Hildegard von Bingen: Heilige Wissenschaft

00:00:00: Einen schönen Science-Somstag wünschen wir euch.

00:00:03: Wir hoffen natürlich,

00:00:04: er hat

00:00:05: es schön und damit dieser Tag noch ein bisschen schöner wird kommt hier direkt eine Folge behind science in euer Ohr, also nicht nur auf die Ohren direkt rein.

00:00:15: Und wir erfüllen heute wieder einen Wunsch.

00:00:17: Ihr könnt ja immer hier Ideen einreichen.

00:00:20: Ihr wisst ja, wir fühlen eine Behind-Science-Wunschliste und vor längerer Zeit hat uns Siegrit geschrieben denn sie wünscht sich seitdem schon eine Folge über Hildegard von Bingen!

00:00:32: Ja, Hildegaard von Binghen war mir auf jeden Fall ein Begriff aber ich habe es jetzt gar nicht so in die Wissenschaft eingeordnet, deswegen sind

00:00:40: wir

00:00:41: am Start Hildegard von Bingen.

00:00:43: Allerdings schreibt Sigrid auch in ihrer Nachricht dass sie gar nicht so sicher ist ob es überhaupt als Wissenschaftlerin gilt und nach der Recherche finden.

00:00:53: Ja, auf jeden Fall.

00:00:55: Und warum?

00:00:55: Das erzählen wir euch in dieser Folge.

00:00:57: Sigrid schreibt weiter, Hildegard von Bingen hätte heute sicher Medizin studiert und ich glaube das könnte ganz gut sein!

00:01:05: Ja, das denke ich auch um mal gucken was ihr am Ende der Folge darüber sagt.

00:01:10: Wir möchten euch heute eine ganz besondere Frau vorstellen.

00:01:13: Wir sprechen heute über Hildegaard von Bingen einer der spannendsten Natur- und Heilkundigen des Mittelaltes.

00:01:21: Behind Science Geschichten aus der Wissenschaft.

00:01:25: Mit Marie Eichhoff und Luisa Pfeifenschneider Ich setz mich übrigens für ein Comeback des Namens Hildegard ein.

00:01:36: Ja, ich hab grad schon gesagt als wir dann mit der Aufnahme gestartet sind.

00:01:39: So, Hilly machen wir die Folge über Hilly.

00:01:42: Was ist Hildegaard für ein schöner Name?

00:01:47: Hilde Ja schon schön Aber ich kenn auch wirklich niemand Der Hildegard heißt?

00:01:56: Aber es kommen ja so alte Namen wieder.

00:01:57: Ich finde, Hildegaard sollte ganz oben auf die Liste.

00:02:00: Also falls ihr einen Haustier oder wahlweise auch ein Menschen demnächst benennen müsst, Hildegaard denkt doch mal drüber nach

00:02:09: und ich finde also man merkt daran aber auch so ein bisschen wir kommen den Leuten schon auch durch die Recherche immer sehr nahe.

00:02:16: Das stimmt!

00:02:16: Also dass du dann gesagt hast komm wir zeichnen jetzt die hilly auf

00:02:20: das

00:02:20: ist so das beweist einfach Das werden unsere Freunden.

00:02:24: Ja, auf jeden Fall!

00:02:26: Die meisten sind uns ja auch irgendwie nach der Recherche relativ sympathisch.

00:02:32: Manchmal auch nicht.

00:02:32: Auf jeden Fall.

00:02:33: Ja manchmal stellen wir... Die Hilde grad schon?

00:02:36: Genau weil wir stellen hier heraus dass die Leute manche Seiten hatten ihnen nicht so cool waren.

00:02:41: aber ja irgendwie vielleicht romantisiert man es auch ein bisschen Vielleicht.

00:02:47: Auf jeden Fall...

00:02:48: Genau das machen wir jetzt!

00:02:49: Ja,

00:02:50: auf jeden Fall verknüpfen wir, dass ist ganz sicher die Namen Hildegard nach dieser Recherche mit einer sehr, sehr klugen Frau.

00:02:57: Hildegaard von Bingen.

00:02:59: sie ist Nonne, Äbtisten, Mystikerin, Komponistin, Autorin und politische Ratgeberin und und und also die Liste hätte man auch noch länger weiterführen können.

00:03:10: Und obwohl Sie keine klassische Wissenschaftlerin ja so im Wie gesagt, modernen Sinn ist taucht sie immer wieder auf wenn es um die frühen Wurzeln europäischer Wissenschaft geht.

00:03:22: Denn Hildegard hat was getan das im Europa des zwölften Jahrhunderts keineswegs selbstverständlich war und zwar hat sie genau hingeschaut.

00:03:34: Und dass in einer Welt in der Sie damals lebt, in der Wissen nicht so frei erforscht werden kann wie heute denn sie soll der kirchlichen Lehredin.

00:03:45: Und das hatte zufolge, dass auch... Hinschauen war schon schwierig.

00:03:49: Und wenn du dann noch nachgefragt hast, irgendwie kritisch oder Du hast vielleicht sogar Autoritäten hinterfragt weil du Experimente machen wolltest und das ganz genau wissen wolltest Das ging eigentlich gar nicht.

00:04:01: Das hatte damals gar keinen Platz.

00:04:03: und gleichzeitig gibt es eine Bewegung im arabischen Kulturraum.

00:04:08: Da blüht die Wissenschaft schon dort werden Medizin Mathematik Naturphilosophie weiterentwickelt.

00:04:15: über ein paar Menschen damals in diesem Kulturraum unterwegs waren, haben wir ja hier auch schon Folgen gemacht.

00:04:21: Vielleicht erinnert ihr euch an Alberuni oder Abastin Fiernas.

00:04:27: die waren in diesem Kulturaum unterwegs und waren da teilweise schon wesentlich früher dran als Forschende in Europa.

00:04:34: denn in Europa beginnt zu der Zeit von Hildegard von Bingen erst ganz langsam so dieser Weg zum rationalen Denken

00:04:43: Ja.

00:04:44: Und ein wichtiger Name in diesem Zusammenhang, also was in Europa so los war ist Peter Abelardt der zeitgleich mithildiger erlebt und er bringt einen Gedanken zurück, der für moderne Wissenschaft ganz zentrales und kaum wegzudenken ist damals aber wirklich etwas ganz Neues war.

00:05:03: und zwar sagt er oder ja lebt auch Wahrheit muss gesucht werden.

00:05:10: Also nicht einfach übernommen, nicht einfach geglaubt sondern geprüft.

00:05:14: und sein berühmter Gedanke lautet sinngemäß durch Zweifel gelangen wir zur Untersuchung und durch Untersuchungen zur

00:05:23: Wahrheit.".

00:05:24: Das klingt heute selbstverständlich war damals aber wirklich

00:05:28: explosiv.

00:05:30: also wirklich was ganz Neues Weil ja alles irgendwie so an der Kirche und am Glauben aufgehängt war.

00:05:36: Also man hat Dinge einfach geglaubt, hingenommen aber jetzt nicht hinterfragt und untersucht und kritisch auch manchmal betrachtet.

00:05:44: Und Hildegard ist eigentlich ganz anders als Abelad.

00:05:49: Er provoziert ganz offen und sie sucht aber eher den Konsens mit der Kirch.

00:05:55: Aber auch sie ist auf ihre Weise eigensinnig und sie stellt sich nicht gegen die Kirche, sondern arbeitet innerhalb ihrer Strukturen.

00:06:03: Und genau dadurch kann sie als Frau in einer männlich dominierten Welt eine enorme Wirkung entfalten.

00:06:09: also Sie findet da eigentlich genau den richtigen oder was heißt richtig?

00:06:14: wir sind für das zu bewerten aber

00:06:16: gleich noch den einzigen Weg

00:06:17: und einzigen weg genau um Ihre Gedanken und Nachforschung umzusetzen und trotzdem in der Kirche akzeptiert zu bleiben.

00:06:26: und sie ist auch sehr gläubig.

00:06:27: Also es ist jetzt nicht nur, dass die sich da quasi dem Konstrukt kirchenordnet genau sondern sie ist da auch fest überzeugt von

00:06:37: ja genau Vielleicht stellen wir euch hier gerade jetzt einfach mal ein bisschen vor.

00:06:42: Sie wird im Jahr tausend achtundneunzig, also von neunhundert achtundzwanzig Jahren in der Nähe von Bad Kreuz nachgeboren – also in Rheinland-Pfalz.

00:06:52: Sie ist das zehnte Kind einer adeligen Familie und genau das bestimmt ihren Lebensweg von Anfang an sehr!

00:06:59: Denn als Zehnte wird sie die Kirche übergeben.

00:07:04: Das klingt jetzt irgendwie... erst mal sehr befremdlich.

00:07:08: vielleicht so, hey warum muss sie direkt der Kieche übergeben werden?

00:07:12: Sie muss also wirklich ihre Familie verlassen.

00:07:15: und in einer kirchlichen Einrichtung leben.

00:07:18: Das war damit so, mit acht Jahren kommt Hildegard dann zu Jutta von Spohnheim, einer jungen Adeligen die ein religiöses Leben führt und das wird Hildegard auch prägen.

00:07:30: Später ziehen Jutta, Hildegaard und ein weiteres Mädchen eine sogenannte Klausse.

00:07:36: Und ne Klaus ist kein normales Klosterzimmer sehr wahrscheinlich weil es tatsächlich einen abgeschlossen Ein gemauerter Raum mit nur kleinen Öffnungen zur Außenwelt, also Klausel schon auch ein spezieller Ort um aufzuwachsen.

00:07:53: Und diese Klauseln in der sie da jetzt zu dritt wohnen liegt auf dem Dieselbodenberg und da leben Sie jetzt!

00:08:02: Das heißt, sie haben eben diese kleinen Fenster.

00:08:05: Durch einen Fenster bekommen Sie auch Essen durch ein anderes Können-Sie am Gottesdienst teilnehmen.

00:08:10: aber es ist schon ein sehr besonderes Leben in dieser Klausung.

00:08:14: Ja auf

00:08:14: jeden Fall!

00:08:15: Ich muss sagen... Oh Gott, das macht das jetzt hier unnötig irgendwie witzig.

00:08:21: Aber ich musste so an einer Punze denken.

00:08:23: Echt?

00:08:23: Was gerade

00:08:24: sein?!

00:08:26: Wie eine Punze!

00:08:27: Es ist schon toll!

00:08:30: Das ist wirklich sehr, sehr isoliert.

00:08:35: einsam jetzt erst mal auf den ersten Blick.

00:08:37: Aber natürlich...

00:08:39: Sie hätte in einer Großfamilie aufwachsen können, aber weil sie das zehnte Kind ist muss die dann da zu der Kirche und lebt in dieser Klauser meine Güte.

00:08:49: Ja, ja, aber das ist so wie wir es aus heutiger Sicht sehen.

00:08:53: Natürlich war das damals auch eine finanzielle Frage ob mein Kinder dann der Kirch übergeben hat also wenn man einfach nicht mehr für sie aufkommen konnte.

00:09:01: So, dieses Kind ist quasi unsere Verbindung zu Gott.

00:09:06: Und das war jetzt ... kam da einfach völlig normal, dass das gemacht wurde und dann hat es eben die Hildegard!

00:09:15: getroffen.

00:09:16: Ja, also aus heutiger Vorstellung schon wirklich sehr krass.

00:09:20: nochmal um sich das vorstellen zu können.

00:09:23: Hildegard verbringt da jetzt ihre Jugend eben nicht in einer Schule, nicht an einem Hof, nicht draußen in der Welt sondern wirklich hinterm Mauern.

00:09:31: Der Tagesablauf besteht aus Gebeten, Lateinunterricht und Handarbeiten.

00:09:36: Achtmal am Tag und in der Nacht wird gebetet.

00:09:40: Kontakt zur Außenwelt gibt es nur durch kleine Öffnungen und trotzdem entsteht genau dort eine der eigenständigsten Denkerinnen des Mittelalters.

00:09:50: Diese abgeschlossene Umgebung ist hart auf einer Aber sie ist auch ein Bildungsraum.

00:09:58: Hildegard lernt wie gesagt Latein, sie lernt die Bibel auszulegen, Liturgie und Klosterwissen.

00:10:06: Später kommt er ein praktisches medizinisches Wissen dazu.

00:10:09: Sie lernt alles mögliche über Kräuter, Ernährung, Pflege... Krankheitsbeobachtung und so weiter.

00:10:16: Und das ist besonders wichtig, weil Hallkunde im Alltag oft in den Händen eben von Frauen liegt.

00:10:22: Was bei Hildegard aber besonders ist, viele der anderen Frauen schreiben nichts von dem Wissen auf was sie so im Kopf haben oder mündlich weitergeben.

00:10:32: Hildigard tut das aber und deshalb is ihr Werk historisch total wertvoll!

00:10:40: Das ist schon eine sehr besondere Community, die sie da haben und wie sie auch voneinander lernen.

00:10:46: Und heute würde man jetzt so sagen um ein Kind bestmöglich auszubilden und damit es bestmöglich lernen kann würde man's ja raus in die Welt schicken und klar auch wahrscheinlich auf ne Schule und so.

00:10:57: aber man würde schon versuchen das dass die Welt erfahren kann und da war es ja eigentlich eher das Gegenteil, aber genau deswegen war eben so eine hohe Konzentration auch da in so einem Fokus auf dieses Wissen zu erlernen.

00:11:14: Wobei was super spannend ist, dass diese Gemeinschaft, die ja eigentlich total isoliert wirkt jetzt aus unserer Perspektive.

00:11:22: Die wird tatsächlich mit der Zeit immer bekannter.

00:11:25: Mit fünfzehn Jahren legte Hildegard ihr Ordensgelübde ab und diese kleine Frauengemeinschaft auf dem Disi-Bodenberg bekommt jetzt irgendwie immer mehr Aufmerksamkeit.

00:11:37: Also es kommen wirklich Menschen vorbei, die sich raten wollen.

00:11:42: einige Gruppen beschließen sie möchten sich der Gruppe anschliessen und so wird aus diesen... Einige Frauen beschließen sich dieser Gruppe anzuschließen und so werden aus drei Frauen, die eigentlich sehr eingeschlossen zusammen gelebt haben wird daraus nach und nach eine Gemeinschaft von etwa zwanzig

00:12:02: Frauen.

00:12:03: und das verändert jetzt auch so, dass Machtgefüge mit dem die Mönche eigentlich bis jetzt gelebt haben.

00:12:11: Die Benediktinermönche, die mit auf diesem Berg leben.

00:12:16: Ja also da verschiebt sich jetzt einiges weil es halt irgendwie immer mehr werden und auch Menschen von außen eher reinkommen.

00:12:25: Und als Jutta bei der Hildegard ja aufgewachsen ist, stirbt übernimmt Hildega hat jetzt die Leitung dieser Gemeinschaft und sofort zeigt sich sie es keine Kopie ihrer Lehrerin.

00:12:37: Jutta hatte sehr strenge so Askäse-Regeln aufgestellt, Hildegard lockert sie.

00:12:43: Askäse bedeutet ja bewusster Verzicht auf so sinnliche Genüsse oder... Ja, weltlichen Komfort um ein höheres geistiges religiöses oder persönliches Ziel zu erreichen.

00:12:55: und diese Lockerungen durch Hildegard zeigen jetzt dass sie Körperlichkeit nicht als Feind des Glaubens sieht.

00:13:03: Sie legt das ganze neu aus und zwar so Maß, Gesundheit und Lebensführung spielen für sie eine zentrale Rolle.

00:13:11: also das Ganze ist nicht mehr nur in eine kratlinige Richtung sondern ja es muss schon alles irgendwie so sein Maß haben.

00:13:21: aber trotzdem darf das Gleichgewicht quasi auch in verschiedene Wege abkippen und muss nicht nur durch Enthaltsamkeit geprägt sein.

00:13:33: Ja, also das sind natürlich schon mal riesige Veränderungen die sie da ins Spiel bringen und es wird noch krasser als sie einige Jahre später dann plant.

00:13:44: Sie möchte mit der Frauengemeinschaft umziehen und zwar auf einen anderen Berg bei Bingen und jetzt könnt ihr euch vorstellen, die Mönche wollen das natürlich sofort verhindern.

00:13:57: Denn ihre Gemeinschaft war jetzt nur so bekannt geworden weil die Frauen dafür ansehen gesorgt haben.

00:14:06: Die haben dafür gesorgt dass da Besucher auf dem Berg kamen.

00:14:09: Dass da auch mal ein Geschenk mitkam!

00:14:14: Wenn Hedegard jetzt geht dann würde das den Sisi-Bodenberg natürlich total verändern, aber Hildegard setzt sich durch und zieht mit ihren Frauen im Gepäck um nach Bingen.

00:14:28: Und das ist wirklich ein großer Schritt.

00:14:30: eine Frau die einen großen Teil ihres Lebens eingeschlossenes gründet ihr erstes eigenes Kloster damit.

00:14:38: später unternimmt sie sogar vier missions reisen.

00:14:42: also das heißt die wird nicht nur Einmal eine neue Stadt sehen, sondern sie wird auch nach Köln reisen in Richtung Schwäbische Alp.

00:14:51: Nach Lotring und bis Würzburg.

00:14:54: ihr sagt jetzt vielleicht okay sind jetzt nicht so.

00:14:57: die

00:14:57: Wege

00:14:58: mache ich dir mit einem schnellen ICE an einen Tag.

00:15:01: aber für ne Frau des zeuften Jahrhunderts ist das wirklich außergewöhnlich dass Sie solche Missionsreisen unternimmt

00:15:09: Ja und dass sie sich das auch zugetraut hat nachdem sie ja ihr ganzes einen großen Teil ihres bisherigen Lebens da so eingeschlossen gelebt hat.

00:15:19: Also das finde ich schon sehr, sehr beeindruckend aber sie hatte die Fähigkeiten irgendwie so ihren Horizont zu erweitern.

00:15:30: Und so viel jetzt zu den äußeren Umständen ihres Lebens.

00:15:33: Jetzt kommen wir mal zu dem, was die bekanntesten Aspekte ihres Lebens ausmacht und zwar ihren Visionen.

00:15:40: Jetzt wird es ja nochmal ein bisschen zwischen Wissenschaft und Magie könnte man sagen oder wie man's bezeichnen will.

00:15:49: Hildegard hat nämlich schon als Kind intensive visionäre Erfahrungen.

00:15:55: Zu Ihrer Zeit werden solche Erlebnisse dann als Botschaften Gottes verstanden.

00:16:01: Heute gibt es eine neurologische Deutung und zwar oder eine Vermutung jetzt aus heutiger neurologischer Sicht, dass sie unter so migräne Auren gelitten hat.

00:16:12: also vielleicht werden das einige von euch kennen.

00:16:14: da können so Lichtblitze auftreten die Farben verändern sich man bekommt im in seinem Gesichtsfeld, also dem was man sieht dunkle Flecken.

00:16:26: oder es gibt auch Einschränkungen des Gesichtsfeldes und ich musste da direkt an mich persönlich denken.

00:16:33: Ich hatte eigentlich nie Migräne aber im Studium gab's mal so eine ganz intensive sehr, sehr stressige und anstrengende Phase.

00:16:39: Marie du wirst dich gut daran erinnern.

00:16:42: Ja das

00:16:43: war gruselig

00:16:43: was passiert

00:16:46: ist!

00:16:48: bestimmt zweimal die Woche oder so ganz plötzlich.

00:16:52: also wer sind?

00:16:52: wir sind zum Beispiel durch die Bibliothek gelaufen und auf einmal konnte ich nichts mehr sehen.

00:16:59: Oder gab irgendwie diese schwarzen Flecken oder so, da bin ich in den S-Bahn eingestiegen.

00:17:07: Kurz bevor ich diesen Tritt vom Bahnsteig in den Zug gemacht habe, war das auch wieder.

00:17:11: Und ich hatte total Angst, in diese Lücke zu fallen zwischen Zug und Bahnsteige weil ich halt einfach nicht mehr richtig sehen konnte und ich war da richtig verzweifeln.

00:17:20: Ihr musste mich dann auch manchmal so richtig unterhaken damit ich da nicht irgendwie blind durch die Gegend laufe.

00:17:28: Es war ganz gruselig.

00:17:29: Das war gar nicht so sehr mit Kopfschmerzen verbunden oder?

00:17:32: Nee!

00:17:32: Das kam ganz plötzlich.

00:17:34: also es war so... Wie als würde man so kurz abheben irgendwie?

00:17:38: Ich kann es gar nicht so ganz beschreiben.

00:17:41: Ja, also Migräne ist wirklich extrem schlimm für alle die das kennen, die darunter leiden.

00:17:47: Die werden das wissen.

00:17:48: aber ich glaube häufig ist die Aufklärung darum auch noch nicht so gut und man wird irgendwie häufig so... Ah ja!

00:17:55: Die stresst sich immer zu sehr, so abgestempelt.

00:17:59: Ich hatte das danach auch toll-toll-toilig nochmal.

00:18:02: Aber ja, das könnte es bei Hildegard gewesen sein, aber das ist natürlich was man jetzt daraus deutet.

00:18:09: Und für Hildegard selbst sind diese Visionen wie so religiöse Erfahrungen... Was kann ich jetzt über mich nicht sagen?

00:18:16: Aber bei ihr

00:18:17: wurde es ja auch nicht nur einfach dunkel sondern sie hat eben

00:18:21: mit so Licht

00:18:22: und Farben.

00:18:23: Genau.

00:18:24: Ja, stimmt.

00:18:25: Und in ihrer Zeit sind solche Erfahrungen, solche Visionen dann eine Quelle von Autorität und als ihre Vision stärker werden deutet Hildegard sie als Auftrag ihre Erfahrungen aufzuschreiben.

00:18:41: Sie ist sich aber nicht sicher und wendet sich an Bernhard von Clairvaux, einen der mächtigsten Kirchenmänner ihrer Zeit.

00:18:49: Also frag den, soll ich das jetzt so deuten?

00:18:52: Dass ich alles was ich an Wissen so angehäuft habe niederschreiben soll!

00:18:57: Ja...

00:18:57: Und von dem hängt jetzt natürlich viel ab, aber er reagiert positiv.

00:19:04: andere Theologen und sogar der Papst persönlich bestätigen später die Echtheit ihrer Vision.

00:19:10: Und das ist wirklich ein Wendepunkt für Hildegard, sie schreibt ihr erstes großes Werk Skivias – das darf dann auch verbreitet werden und plötzlich ist sie damit nicht mehr nur eine Klosterfrau, die regional bekannt ist sondern sie wird wirklich einer anerkannten prophetische Stimme.

00:19:32: Wisse die Wege und in diesem Buch beschreibt Hildegard, sechsundzwanzig prophetische Vision.

00:19:40: Es ist keine Naturkunde also zumindest nicht so wie wir das heute verstehen sondern es ist eine theologische Gesamtschau.

00:19:48: aber es zeigt schon so wie sie denkt.

00:19:52: Sie ordnet Welt, Mensch, Körper, Seele, Kirche und Kosmos in einem ganz großen Zusammenhang.

00:20:00: Und genau dieses Denken dass sie diese Zusammenhänge erschafft und aufmacht das prägt auch später ihre Medizin.

00:20:11: Und nach Skivias schreibt Hildegard weitere Bücher tief religiös, aber Hildegard ist darin nicht passiv und das ist eben neu.

00:20:20: Sie denkt ordnet interpretiert und argumentiert und sie schreibt nicht einfach.

00:20:26: ich habe etwas gesehen, sie baut daraus ein System und das macht sie als Figur so interessant.

00:20:33: ihre Mystik ist eben nicht chaotisch sondern strukturiert Erfahrung, Erkenntnis zu machen.

00:20:41: Und da gibt es ein bekanntes Zitat von Leonardo da Vinci wo er einen ähnlichen Ansatz hatte also dass man aus Beobachtung eine Erkenntnisse eben schöpft.

00:20:50: Er war ja auch stundenlang in der Natur zum Beispiel unterwegs

00:20:54: hat

00:20:54: Wasser beobachtet und das dann wiederum umgesetzt im Erkenntnes.

00:20:59: Das klang gerade echt wie seine Worte irgendwie.

00:21:02: Genau oder dieses Zitat hat er damals auch rausgepickt weil wir das so schön bezeichnet für ihn fanden.

00:21:09: Und ja, damit sind wir beim wissenschaftlichen Teil.

00:21:12: zu hildegas zeit gibt es eben noch keine moderne wissenschaft als eigene kategorie.

00:21:17: medizin naturphilosophie theologie und magie sind miteinander verflochten das ist alles eins.

00:21:24: wie gesagt im arabisch Im arabischen Kulturraum war das schon viel, viel stärker so als einzelne Wissenschaft verstanden worden.

00:21:33: Und trotzdem finden sich Behildegert ganz konkrete Beobachtungen zu Pflanzen, Tieren, Mineralien, Krankheiten und Heilmitteln – und das ist eben ziemlich neu!

00:21:44: Ja und sie schreibt sinngemäß dazu, dass alles was passiert.

00:21:48: Dass sie das genau untersucht und dabei ihre eigene Zeugen ist.

00:21:53: also es ist ein bisschen wie die Beschreibung von so ersten Experimenten und das ist bemerkenswert weil sie eben ihr Wissen aus dieser praktischen Erfahrung ableitet und sich nicht nur auf eine göttliche Eingebung verlässt, sondern dass es wirklich nochmal sehen und damit kontrollieren möchte.

00:22:12: Und diese Erfahrung sammelt sie während ihrer Arbeit.

00:22:15: zum Beispiel leitet Sie den Kräutergarten und die Krankenstationen und so kann sie dann beobachten, welche Kräuter wirken vielleicht bei bestimmten Krankheiten?

00:22:27: Was kommt hier wirklich bei Menschen an?

00:22:30: Das kann sie da direkt beobachen!

00:22:32: Und sie schreibt, wie gesagt noch weitere Bücher unter anderem einen Nachschlagewerk der Naturheilkunde und dieses Buch um fast neun Bereiche.

00:22:40: Pflanzen, Elemente, Bäume, Steine, Fische... Vögel, Tiere, Reptilien und Metalle.

00:22:46: Also auch das ist schon so differenziert.

00:22:49: Und besonders eindrucksvoll ist da ihr botanisches Wissen.

00:22:52: Sie beschreibt dreihundert Kräuter und Bäume.

00:22:55: Manche empfiehlt sie medizinisch anderen schreibt sie keine direkte Wirkung zu.

00:23:00: Sie schreibt zum Beispiel welche Pflanze wärmt, welche kühlt, welche gegen Verdauungsprobleme hilft?

00:23:07: Und welche ist irgendwie überhaupt für Mensch oder Tier nützlich oder welche gehört einfach zur Schöpfung dazu, ohne jetzt einen medizinischen Zweck zu verfolgen.

00:23:19: Und natürlich ist das nicht vergleichbar mit medizinischem Büchern von heute.

00:23:23: Ihre Erklärungen enthalten auch viel Symbolik da... gibt es auch Gebete, die dann dazu geschrieben wurden.

00:23:29: Traditionelle Hausmitte, germanische Riten, das vermischt sich da ja noch alles Beschwörungsformel und auch wirklich so ganz alte Klostermedizin.

00:23:39: aber gerade diese Mischung ist eben auch historisch aus heutiger Sicht so wertvoll Und sie zeigt uns wie praktische Heilkunde im Mittelalter funktioniert hat.

00:23:49: Wie gesagt vieles von diesem Wissen war schon da.

00:23:52: Es hat bisher nur eben niemand aufgeschrieben.

00:23:55: Mühe hat sie sich jetzt gemacht und das macht eben diese Einblicke so spannend, weil es eben sonst kaum dokumentierte medizinische Praxis bisher gab.

00:24:07: Genau!

00:24:08: Und natürlich ist das jetzt keine Studie oder so die sie da erst gemacht hat aber sind eben erste Zeugnisse und wir müssen immer dran denken in welcher Zeit wir unterwegs

00:24:19: sind.

00:24:20: Dieser Schritt ist damals schon total neu.

00:24:23: Und sie bleibt der Medizin auch treu, neben der Botanik schreibt sie über die Funktion verschiedener Organe – auch was sie so beobachtet zu Körpersäften, Diagnosen wie sich der Puls bei Menschen verändert, was ihr am Urin und am Stuhlgang auffällt!

00:24:41: Sie stellt sogar erste Prognosen.

00:24:44: Das klingt dann teilweise schon wirklich medizinisch... und gleichzeitig bewegt sie sich da noch komplett in ihrer Zeit.

00:24:51: Und das bedeutet auch, dass sie über Sachen spricht wo wir heute direkt sagen würden... Das ist aber esoterik.

00:24:58: also sie beschäftigt sich zum Beispiel mit Monphasen, mit Adalas, Körperseften Und ja, sie sagt dann zum Beispiel so was.

00:25:06: Aderlässe sollten nur bei abnehmenden Mutten durchgeführt werden.

00:25:10: also da stellen sich bei mir schon alle Alarm-Herrchen

00:25:15: hoch.

00:25:17: Genau.

00:25:18: Ja man sollte irgendwie auch darauf achten ob der Patient männlich oder weiblich ist wo im Körper die Krankheit sitzt.

00:25:27: das ist aus heute Gesicht natürlich überholt.

00:25:30: Das ist auch gefährlich wenn man daran wenn man das jetzt so heute weiter einfach genauso wörtlich nehmen würde.

00:25:39: Aber damals war auch dieses mit der viersefde Lehre über Jahrhunderte ein zentrales medizinisches Modell und deswegen ist, dass sie das aufgeschrieben hat sehr wichtig gewesen!

00:25:55: Ja, auf jeden Fall.

00:25:56: Also einfach auch historisch.

00:25:58: und diese vier Säftelehre noch ganz kurz.

00:26:00: Sie stammt aus der antiken Medizin.

00:26:03: Die geht davon aus dass Blut, Schleim, gelbe Galle und schwarze Galle im Gleichgewicht sein müssen.

00:26:09: Es ist wirklich was, was sich sehr lange durch die Medizin fortgesetzt hat.

00:26:15: Und wenn dieses Gleichgewich gestört ist entsteht Krankheit.

00:26:18: so ist die Annahme dieser vier Sänftelehren Hildegard übernimmt diese Idee, verändert sie aber.

00:26:24: Sie ordnen nämlich die Säfte hierarchisch.

00:26:27: also sie sagt Blut und Hellegalle sind höherwertig, Schleim- und Dunkelgalle niedriger.

00:26:33: Und dazu kommen die Lehre von den vier Elementen Feuer Luft Wasser und Erde und Hildelgard verbindet sie mit den Körperseften.

00:26:42: Sie sagt helle Galle gehört zu Feuer schleim zu Wasser dunkle Galle zu Erde und Blut zur Luft.

00:26:50: Und so entsteht ein Modell, in dem der Körper- und Kosmos miteinander verbunden sind.

00:26:55: Es klingt jetzt wirklich alles ja esoterisch aus heutiger Sicht.

00:27:00: aber was sie eigentlich irgendwie so damit ein bisschen zeigen will und was finde ich auch für heute noch gilt?

00:27:07: Sie sagt Gesundheit bedeutet Balance und Krankheit bedeutet gestörte Ordnung.

00:27:12: also da ist etwas was fehlt, was zu viel ist oder was eben unterbrochen oder gestört wurde.

00:27:19: Und deswegen entsteht Krankheit und das ist eigentlich schon eine... Total spannende Erkenntnis für die Zeit damals.

00:27:26: Genau, also medizinisch ist das so vereinfacht natürlich nicht richtig aber als Modell um erstmal weiter darüber nachzudenken.

00:27:34: es ist wichtig und Hildegard versucht Krankheit auch nicht als isoliertes Ereignis zu verstehen sondern eben als Teil von dem System Also das Körper Seele Ernährung Wie ich lebe, wie ich mich vielleicht auch moralisch verhalte was mich aufregt dass das zusammenhängt und genau deshalb wirkt ihre Heilkunde bis heute so anschlussfähig.

00:28:02: Und ja ist eben auch interessant für Gesundheitskonzepte.

00:28:08: Denn hinter ihren Notizen und Büchern steckt eigentlich ein ganz moderner Gedanke, und zwar dass die Gesundheit des Menschen mit der Gesundheit der Welt verbunden ist.

00:28:20: Also da kommt so ihre Ganzzeitlichkeit raus!

00:28:23: Genau ja das wollte ich auch gerade sagen.

00:28:24: also genau sie denkt das Ganze nicht nur von einer einzelnen Person sondern eben was ist denn um diese Personen herum?

00:28:31: Und wie verhält ihr sich

00:28:32: usw.?

00:28:34: Man könnte sagen, sie beschäftigt sich mit Krankheitsprävention.

00:28:39: Also nicht nur damit Krankheiten zu heilen und es geht eben bei ihr darum ein gesundes Leben zu ermöglichen.

00:28:45: Sie nennt dafür fünf zentrale Bereiche Nahrung- und Heilmittel Ruhe und Aktivität Wachsein und Schlafen.

00:28:54: Und da wird jetzt wieder so ein bisschen klassisch für ihre Zeit Ausleitungen aus dem Körper und die Stärkung seelischer Abwehrkräfte Klingt fast wie so ein mittelalterliches Gesundheitsprogramm.

00:29:08: Und wenn man sich jetzt sowas wie Heilfasten aber anschaut, was ja heutzutage wieder mutt ... derandwirt, sag ich mal.

00:29:16: Oder so Kuren bei denen man sich noch einmal völlig anders ernährt oder ja wirklich einfach komplett mal auf Ernährung verzichtet dann kommt das schon sehr nah dran an die Ideale für ein gesundes Leben, die sie da aufgestellt hat.

00:29:30: und auch psychische Faktoren wie Stress, Angst, Sorgen oder Enttäuschungen spielen eine Rolle in ihren Büchern.

00:29:37: Und dass ist schon sehr erstaunlich weil das ja wirklich was ist, was gefühlt Generation unserer Großeltern gar keine Rolle gespielt hat.

00:29:47: Also da war es so, stell dich nicht an und das quasi die Psyche.

00:29:53: also weiß ich nicht ob du zum Beispiel an der Lautenstraße wohnst dass das eine Rolle auf deine Damengesundheit haben kann oder so.

00:30:01: Da kommt man ja jetzt wieder hin, also dass das quasi alles zusammenhängt oder ob du viele soziale Kontakte hast.

00:30:08: Das wirkt sich vielleicht darauf aus, ob du weniger oder mehr Schmerzen hast und das hat sie eigentlich damals schon so erfasst.

00:30:16: natürlich war da immer noch sowas sehr Übersinnliches dabei aber warum denn nicht?

00:30:21: Vielleicht ist es auch was ich mein man geht jetzt auch irgendwie Meditieren, das kommt irgendwie mehr wieder.

00:30:30: Das spielt ja schon eine Rolle.

00:30:31: Hildegard denkt also auch nicht nur körperlich sondern eben auch psychosomatisch und ... Ja!

00:30:36: Das sind alles Dinge die von für mein Gefühl jetzt wieder neu aufkommen.

00:30:41: Ja... Also das war wirklich sehr revolutionär glaube ich was sie da aufgeschrieben hat.

00:30:47: Und das halt schon vor tausend Jahren?

00:30:51: Und jetzt verkaufen das irgendwelche Leute für viel Geld.

00:30:56: Also, sie hatte halt

00:30:57: wieder ...

00:30:57: Vielleicht war das so ein bisschen was ihr noch fehlte?

00:31:00: Sie hatte natürlich keine richtigen Beweise dafür.

00:31:02: Ja!

00:31:03: Sie hat das nicht wissenschaftlich untersucht.

00:31:05: Nichts wie wir das heute verstehen.

00:31:09: Was ist wissenschaftliche?

00:31:10: Das hatte keine Qualitätsstandards oder so.

00:31:14: Hat da nichts erfüllt.

00:31:15: aber sie hat eben erst mal festgehalten, was die beobachten konnte

00:31:20: und

00:31:21: hat da schon für ihre Zeit eine Art Forschung betrieben.

00:31:25: Ja,

00:31:26: und vielleicht ist es auch dieses grusame Leben was man ja im Kloster geführt hat in... Ist ja sehr konträr zu dem was vielleicht da auch Menschen geführt haben die sehr hart arbeiten mussten auf dem Feld oder generell.

00:31:41: einfach war das Leben sehr geprägt von Arbeit.

00:31:45: wenn ich gerade einen adeligen Status hatte Und da hat sie ja auch gemerkt wie im Klosta wir haben hier vielleicht weniger leiden, weil wir eben so ein ausgeglichenes Leben führen.

00:31:57: Weil wir achtmal am Tag beten und auf unsere Ernährung achten, weil sie bewusst leben und in der Gemeinschaft leben.

00:32:06: Das war quasi aus ihrer Erfahrung heraus – jetzt natürlich genau nicht aus der Studie heraus aber da hatte sie ja schon so reliable Werte quasi aus ihrem eigenen Leben und hat das richtig abgeleitet.

00:32:21: Ja, und sie hat auch ein paar Sachen aufgeschrieben.

00:32:23: also zum Beispiel hat sie empfohlen in ihren Büchern dass es total wichtig ist, dass man Trinkwasser

00:32:30: abkocht

00:32:32: und das ist ja auch wirklich was gewesen wo wir heute im Rückblick sagen können Ja, das ist super wichtig.

00:32:39: Weil da teilweise Krankheitserreger drin sind die abgetötet werden müssen und für das Mittelalter.

00:32:45: damals war das auch natürlich eine total wichtige Empfehlung und total gut dass sie das aufgeschrieben hat.

00:32:53: ja Und wir erinnern uns Igna Semmel weiß der das ganze Jahr dann quasi noch mal neu herausgefunden hat zum Beispiel wie wichtig Hygiene im Kreißsaal ist also wo Kinder geboren werden und sie hat das eigentlich schon sehr, sehr viel früher auch schon irgendwie rausgefunden.

00:33:14: Dass verschiedene Krankheiten vielleicht davon kommen können dass Trinkwasser eben nicht abgekocht war und da wie auch immer die Herleitung hatte sie natürlich dann irgendwie nicht aber kam dann irgendwas in den Körper, was den Körper krank gemacht hat.

00:33:31: Ja und auch einig ihrer Kräuteranwendungen ergeben aus heutiger Sicht Sinn weil bestimmte Pflanzen tatsächlich zum Beispiel Entzündungshemde oder antibakterielle Wirkungen haben Und in einem ihrer Bücher wird zum Beispiel ein Beispiel genannt gegen Augenbeschwerden.

00:33:48: Hildegard empfiehlt dabei Ochsengalle.

00:33:51: Es klingt für uns erst mal ziemlich fremd möchte ich mir jetzt nicht unbedingt ins Auge schmieren aber spannend ist Eine mittelalterliche Augensalbe mit Ochsen, Gallen, Zwiebeln und Knoblauch wurde jetzt noch mal in moderner Zeit getestet.

00:34:05: Und hat überraschend starke Wirkung gegen Bakterien gezeigt.

00:34:09: Das heißt nicht dass wir solche Rezepte einfach nachmachen sollten aber es zeigt das eben im traditionelle Heilkunde manchmal empirisches Wissen verborgen liegt.

00:34:21: also dass wir heute beweisen können dass das richtig war auf dem richtigen Spur war.

00:34:30: Ja, es gibt ja heute auch viele so Kräuter-Tees oder so wo dann draufsteht nach Rezept von Hildegard von Bing... Echt?

00:34:39: Ja!

00:34:41: Und so Klosterläden begegnet einem das irgendwie manchmal wo es dann natürlich auch die Kräutergärten noch gibt.

00:34:49: Ja, wie stark!

00:34:50: Also man darf sich da vielleicht nicht zu viel von verhoffen aber dass da was drin steckt und was gut tun kann, das kann man heute zum Teil dann nachträglich beweisen.

00:35:03: Und man kann sagen ihre eigene Empirie ihres Lebens dass das Leben, was sie geführt hat, gesund hält.

00:35:11: Hat sich auch ausgezahlt ihr ausgewogenes Leben.

00:35:15: Hat sie einundachtzig Jahre alt werden lassen.

00:35:18: für das Mittelalter ist es ein sehr hohes Alter und ja auch für heute ne?

00:35:23: Einenunachtzig ist alt.

00:35:27: nach ihrem Tod wird sie zwar weiter verehrt es dauert dann aber noch ein bisschen bis die heilig gesprochen wird.

00:35:33: Es kommt aber auch.

00:35:34: Sie war eine Frau zwischen Mystik und Wissenschaft, kann man sagen.

00:35:38: Und das macht sie so spannend.

00:35:40: Hildegard gehört mit ihrem Lebenswerk zu den ganz frühen Figuren die zeigen... Man kann die Welt untersuchen, man kann sie beschreiben und aus eigener Erfahrung Wissen gewinnen.

00:35:51: Das steht im Kontrast zu dem reinen Glauben an etwas Göttliches wo man eben eher passiv auf Eingebung wartet.

00:36:02: und ihre Grundfrage bleibt auch erstaunlich aktuell, nämlich wie lebt der Mensch gesund in einer Welt von der er abhängig ist?

00:36:10: Und ich finde auch das es heute aktueller denn je.

00:36:13: Also

00:36:14: auch vor dem Hintergrund, wie sich zum Beispiel Klima- und Umwelt gerade verändern

00:36:18: bzw.,

00:36:19: wie sich auch der Mensch mit ihn verändert und was es für eine Auswirkung hat.

00:36:25: Also da ist sie eigentlich auch aktueller denn je, also wir sind abhängig von der Welt.

00:36:33: wie möchten wir quasi mit der Welt umgehen damit die Welt in einer bestimmten Art und Weise mit uns umgeht?

00:36:40: Und wie können wir da gesund bleiben mit ihrem ganzheitlichen Konzept?

00:36:44: Also ja viele Ansätze die man irgendwie auf heutige Sicht auslegen kann.

00:36:49: Wer war spannend zu wissen, wie sie das fände?

00:36:52: Wenn man das so wandelt.

00:36:53: Ich hab auch gedacht, Sie hätte uns bestimmt viel zu sagen und würde sagen, passt auf euch auf Leute!

00:36:59: Ja, entweder würde sie irgendwie Medizin studieren dann tatsächlich oder sie wäre dann eher jemand die eine Kur für Heilfasten anbietet.

00:37:09: Das kann auch sein, exerzizierend.

00:37:12: Genau, irgendwelche meditativen ... Sie würde Yoga

00:37:17: machen.

00:37:17: Ja, bestimmt würde auf jeden Fall Yoga machen!

00:37:22: Aber ich habe eher auch noch mal gedacht, krass es ist die erste Wissenschaftlerin oder Forscherin, die wir hier vorstellen, die heilig gesprochen wurde.

00:37:30: Stimmt

00:37:31: ein paar Rittag,

00:37:32: die zum dritten Tag

00:37:33: geschlagen wurden.

00:37:34: hatten wir schon aber eine Heile genau nicht.

00:37:38: Ja, nehmt gerne als Gedanken aus dieser Folge

00:37:42: mit.

00:37:42: Dass Wissenschaft nicht immer erst im Labor beginnt oft schon viel früher und zwar einmal einfach aufmerksam ist Wenn man Erfahrungen sammelt und wenn man die Bereitschaft hat, die Welt genau zu betrachten.

00:37:56: Und das hat Hildegard von Bingen gemacht und deshalb gehört sie auf jeden Fall in unser Behind-Science-Universum!

00:38:03: Danke Sigrid an dich für diesen Themenvorschlag und wir denken auch Sie hätte bestimmt Medizin studiert.

00:38:11: Nächste Woche schauen wir mal... Aufs Thermometer, so viel kann man sagen.

00:38:17: Wir wissen jetzt nicht wie sich entwickelt das Wetter was ein bisschen gerade auf und ab angesagt ist aber da gibt es ein paar Hochs- und Partys, das wissen wir schon.

00:38:26: die Temperaturen steigen und fallen.

00:38:31: um diesen Themenkomplex wird's nächste Woche gehen.

00:38:35: an dieser Stelle geht ein kleiner Disclaimer raus Die nächste Behind Science Folge kommt nicht jetzt in der Woche nach dieser Folge, sondern zwei Wochen später.

00:38:45: Wir sind gerade an so vielen Projekten beteiligt und mit so vielen Dingen beschäftigt die vielleicht auch für euch noch relevant und spannend werden können dass wir es nicht mehr schaffen jede Woche eine Folge zu veröffentlichen.

00:38:58: aber wenn's euch langweilig wird jetzt in der kommenden Woche dann hört doch einfach in alte Folgen nochmal rein oder schickt uns gerne ein Vorschlag was wir dann am nächsten Science-Tag besprechen können.

00:39:10: also ab jetzt Zwei wöchentlicher Rhythmus.

00:39:12: Wir freuen uns, wenn ihr trotzdem genauso gerne dabei bleibt!

00:39:16: Bis dahin macht's euch schön und tschüss!