John Snow: Die Spur führt zum Wasser

00:00:00: Schönen Science-Somstag ihr Lieben.

00:00:02: Ich hoffe, ihr habt's gut und schön!

00:00:04: Und freut euch auf eine neue Geschichte aus der Wissenschaft.

00:00:08: Wir erzählen heute so einen kleinen Wissenschaftskrimi, ne?

00:00:12: So ein bisschen True Crime, True Science hier wieder... Unserer

00:00:16: Spezialgebiet.

00:00:17: Ja genau das erste was bei dieser Person wirklich auffällt über die wir heute sprechen.

00:00:23: Sie hat einen modernen, sehr berühmten Namensfetter.

00:00:28: Ich weiß gar nicht ob du die Serie geguckt hast Game of Thrones?

00:00:32: Nee ich muss dir direkt enttäuschen

00:00:35: und du warst auch so

00:00:36: gefühlt.

00:00:38: Der Name Claas ein ganz normaler klassischer Name Ja krass, okay.

00:00:44: Vielleicht diese Wissenslücke nochmal schließen?

00:00:47: Ich weiß gar nicht ob das so dein Genre ist ehrlich gesagt.

00:00:50: Da hab

00:00:51: ich

00:00:51: ein paar Wissendslücken in der Hinsicht glaube ich.

00:00:54: aber nimm uns gerne mit Harry Potter ja aber herrder Ringe zum Beispiel nein.

00:00:59: Star Wars Nein.

00:01:00: Game of Thrones Nein.

00:01:03: Oh mein Gott.

00:01:04: jetzt hier alle schon die abonniert

00:01:07: oder hier links geschickt warum man es unbedingt gucken soll.

00:01:12: Ich war zu uns eine sehr gute, spannende Serie und da kommt eben der Namenswetter dieser Person vor.

00:01:20: Wir sprechen heute über John Snow nicht den aus Winterfell sondern den britischen Arzt, der in akribischer Detektivarbeit die Ursache für die Kohlerererkrankung herausfand.

00:01:39: Mit Marie Eichhoff und Luisa Pfeifenschneider.

00:01:43: Aber es ist ein cooler Name, finde ich schon.

00:01:45: Klingt cool!

00:01:46: Und ich glaube, das ist wahrscheinlich sogar ein relativ Standardname genauso wie wahrscheinlich Harry Potter.

00:01:54: Also, ich glaub' es ist so wie hier Müller wahrscheinlich oder?

00:01:58: Vielleicht ein bisschen ungewöhnlicher, aber ja in Game of Thrones wer es nicht weiß gibt es eben eine Hauptfigur die heißt John Snow.

00:02:08: Ja

00:02:08: wirklich eigentlich ich würde fast sagen der zweit oder dritt wichtigste Charakter Aber das ist jetzt wahrscheinlich Auslegungssache.

00:02:17: dieser John Snow aus Game of Thrones wird zwar ohne Haar geschrieben, aber ich fand den Vergleich trotzdem sehr lustig.

00:02:25: Weil dieser Jon Snow jetzt hier in unserer Geschichte auch finde ich absolut ein Heldenstatus verdient, den er nicht so richtig bekommen hat... Aber wir versuchen seine Geschichte hier nochmal aufzurollen, damit er genau wie Jon Snow aus Game of Thrones vielleicht als Helse abgefeiert wird.

00:02:46: Und dieser Jon Snow muss die Menschen nicht vor irgendwie den Untoten bewahren.

00:02:51: Das ist... Ja du, ich muss mal ja voll abholen!

00:02:57: gegen

00:02:57: die quasi unter anderem gekämpft wird und es geht auch noch darum den eisernen Thron zu besteigen und solche Sachen.

00:03:04: Aber ja, geht ein bisschen weg hier von unserem Jon Snow.

00:03:09: sehr knapp zusammengefasst für alle Fans von Game of Thrones seid lieb!

00:03:13: Zu uns.

00:03:14: Ja, super!

00:03:15: Danke fürs mitnehmen und ich kann ja jetzt mal erzählen was denn der John Snow aus unserer Folge geht hier

00:03:21: heute?

00:03:21: Da kannst du mir einsteigen.

00:03:24: Was der versucht hat wo er uns vorbeschützen wollte und zwar vor einer sehr schlimmen Krankheit.

00:03:31: und da geht er aber auch so ein bisschen bei Vor wie in so einem Film wie so eine Serie.

00:03:37: Er ist so ein richtiger Sherlock Holmes.

00:03:39: also es da geht ganz tief rein vor.

00:03:44: Und wir denken uns jetzt für diese Folge mal in den September, eighteenhundertfünfzig und in diesem September müsst ihr euch auch noch dazu vorstellen ein ganz strengen Geruch!

00:03:58: Denn es stinkt in der Stadt.

00:04:01: also wir sind in London da befinden wir uns gerade gedanklich und es ist so einen richtig fauliger schlechter beißender Geruch in der Luft.

00:04:12: In manchen Stadtteilen sterben nämlich innerhalb weniger Tage damals hunderte Menschen, alle sind schockiert davon.

00:04:21: das ist auch nichts was du jetzt ignorieren kannst.

00:04:24: alleine dieser gerucht es ist halt so beißend und die Fachleute sind damals überzeugt also Irgendwie muss das mit dieser schlechten Luft zu tun haben, dass die Menschen krank werden.

00:04:37: Aber es gibt einen der nicht daran glaubt und das ist John Snow!

00:04:43: Er wird achtundunddreizend also vor zweihundertdreizehn Jahren in York geboren und er spielt da jetzt in dieser Zeit eine ganz besondere Rolle.

00:04:53: Also auch

00:04:54: ein Hauptfigur.

00:04:55: Auch eine Hauptfigure in unserer Geschichte zumindest aber ja in seinem Leben Ein bisschen so eine Randfigur, wobei das auch Auslegungssache ist sicherlich.

00:05:05: Ich finde es immer wieder krass sich sofortzustellen wie sie es gestunken haben muss teilweise in den großen Städten.

00:05:11: also das ist was wir einfach nicht mehr kennen.

00:05:16: Klar es gibt mal Orte irgendwie auch in Köln Stinkt oder genügend Riecht, aber das ist glaube ich nichts im Vergleich zu diesem Verwesungsgestanke.

00:05:27: Ja, sorry dafür!

00:05:29: Aber wir wollen es hier ganz verbildlicht darstellen.

00:05:33: So und jetzt zweiundvierzig Jahre nach der Geburt von John wütet eben wieder diese schreckliche Krankheit die wir heute als Kohlerer kennen.

00:05:42: Das ist eine der großen Pandemien des neunzehnten Jahrhunderts.

00:05:47: Man kennt das Krankheitsbild schon, aber man weiß eben noch nicht wie sie entsteht und wie man sie vielleicht auch eindämmen könnte.

00:05:55: Auch heute gibt es tatsächlich immer wieder Ausbrüche von Cholera also zum Beispiel in so Kriegsgebieten oder Krisengebieten wo Menschen auf sehr engem Raum mit schlechter Versorgung von Wasser zusammenleben.

00:06:09: Cholera ist in der Lage, einen Patienten in weniger Stunden zu töten.

00:06:15: Das ist sehr krass und zur Zeit von Jon Snow liegt die Sterblichkeitsrate bei sechzig bis siebzig Prozent.

00:06:22: Also das ist wirklich Wahnsinn!

00:06:24: Man muss sich das mal vorstellen.

00:06:25: also von ... weiß das ich?

00:06:26: Hundert Menschen, die erkrankt sind, sind fünfzig, sechszig, siebzig gestorben.

00:06:32: Es

00:06:32: ist also drin.

00:06:34: Unvorstellbar.

00:06:36: Und die Krankheit zeichnet sich vor allem durch ihre Plätzlichkeit aus, also in weniger als vierundzwanzig Stunden konnte sie aus einem gesunden Menschen einen komplett abgemagerten und schwachen Menschen machen.

00:06:50: und es kommt vor dass Menschen eben dann an einem Abend super fit bei guter Gesundheit noch ein Freund getroffen haben und am nächsten Morgen waren sie tot Ganz furchtbar, also ja.

00:07:02: Das ist so das Bild was sich dem John Snow aus dieser Geschichte da eben bietet.

00:07:09: Ja!

00:07:09: Also es ist allen damals klar oh Gott... Es ist einfach nur schrecklich und da muss jetzt schnell was passieren.

00:07:17: Heute können wir noch so ein bisschen genauer sagen, was Kohlera eigentlich ist und was auch im Körper passiert.

00:07:23: Also es ist eine Darmerkrankung bei der die Betroffenen plötzlich ganz stark dehyterieren.

00:07:29: innerhalb von wenigen Stunden.

00:07:31: Können sie zehn bis fünfzehn Prozent des Gesamtgewichts verlieren, dadurch dass sie eben so viel Flüssigkeit verlieren.

00:07:40: Also wenn man jetzt zum Beispiel siebzig Kilo gewogen hat dann könnte man durch Cholera bis zu zehn Komma fünf Kilogramm seines Gewichts in kürzester Zeit verlieren.

00:07:50: und dieser Wasserverlust dadurch das man sich ganz viel erbricht kann auch einfach gar nicht wieder ausgeglichen werden.

00:07:58: Also du kannst gar nicht so viel wieder trinken, wie du die ganze Zeit verlierst und das ist das gefährliche Ankohlerang.

00:08:04: Ja es ist wirklich Wahnsinn, wie das auch dann den Menschen in kürzester Zeit entstellt hat.

00:08:10: also man muss sich mal vorstellen...

00:08:14: Einmal zehn

00:08:14: Kilo weniger.

00:08:15: Genau, ne Zehn Kilo abnehmen wir das dauert ja Wochen!

00:08:18: Also ganz krass.

00:08:21: und in London kommt es dann eben im Sommer achtzehntfünfzig zu einem besonders brutalen Ausbruch der Epidemie mitten im Stadtteil Soho im West End Mitten im Herzen der Stadt.

00:08:34: Es gibt bereits andere Ausbrüche in der britischen Hauptstadt, aber am einundreißigsten August, eighteenhundertfünfzig sterben in der Broad Street innerhalb von drei Tagen einhundert siebenundzwanzig Menschen Und die daraus resultierende Panik führt dazu, dass drei Viertel der Bewohner des Viertels fliehen und sich die Angst in der ganzen Stadt ausbreitet.

00:09:00: John Snow, der gilt damals schon so als Arzt der Armen – er ist allgemein Mediziner und er nimmt sich jetzt diesem Problem an weil er das halt wirklich so täglich vor Augen geführt bekommt welches Leid da über die Menschen... kommt.

00:09:16: und er muss das jetzt angehen, dieses Problem.

00:09:20: Er kann es nicht mehr mit

00:09:21: ansehen.".

00:09:22: Ja

00:09:23: also ich glaube diese Panik die die Menschen hatten können wir alle gerade schon gut nachführen.

00:09:27: und natürlich fragen sich die Leute warum passiert das?

00:09:31: Also warum verbreitet sich das jetzt auf einmal so schnell?

00:09:34: Und man hat eben die Vermutung dass es mit der schlechten Luft zusammenhängen muss.

00:09:41: Aber der einzige, der das nicht so richtig glauben will ist John und er hat so ein bisschen eine andere Ahnung.

00:09:47: Er hatte so eine Idee, dass es vielleicht noch mit etwas anderem zusammenhängen könnte – das trägt er jetzt schon so eine Weile mit sich rum.

00:09:53: diesen Gedanken und dem will er jetzt mal nachgehen!

00:09:57: Deshalb macht er Autopsien an Verstorbenen und stellt fest, daß die Krankheit nicht wie angenommen die Lunge sondern den Darm befallen hat.

00:10:08: Und alleine das ist halt schon jetzt wissenstechnisch voll die Neuheit, die natürlich irgendwie jetzt neue Fragen aufwirft aber auch gleichzeitig schon so ein bisschen eine ganz neue Richtung.

00:10:20: und ja das passt auf jeden Fall gar nicht zu einer Krankheit, Ansonsten über die Luft einfangen würde, weil dann würden sie ja eigentlich als erstes in der Lunge landen und nicht im Darm.

00:10:33: Genau!

00:10:33: Und er sammelt noch weitere Indizien.

00:10:36: Er stellt zum Beispiel fest das Handwerker, die für die Krankheit verantwortlich gemacht werden, nicht unbedingt daran erkranken.

00:10:43: Das wäre ja eigentlich so die naheliegende Erklärung.

00:10:47: John hat tatsächlich etwas anderes in Verdacht – und zwar das Wasser.

00:10:51: Und deswegen entnimmt er eine Reihe von Proben aus den Pumpen in der Nachbarschaft und man muss dazu sagen, von so einem Leitungsnetz wie wir es natürlich heute kennen das bis in die Häuser und Wohnungen reicht ist man damals noch ziemlich weit entfernt.

00:11:08: Und man muss deswegen eben zu einer nageligen Pumpe laufen und sich da das Wasser ja abpumpen für den Tag Er kann aber bei dem Wasser, was er da jetzt aus den Pumpen entnimmt nichts Besonderes feststellen unter dem Mikroskop.

00:11:23: Aber er gibt nicht auf und wählt jetzt erstmal eine andere Strategie um dem Ganzen irgendwie näher zu kommen.

00:11:31: Ja und diese Strategie die wirkt auch irgendwie so ein bisschen wirklich wie Detektivarbeit in ihrer Ursprungsform.

00:11:41: Ein bisschen ne Strichliste, also er nimmt sich eine Karte von Soho und markiert da die Orte an denen die erkrankten Menschen leben.

00:11:52: Er macht für jede erkrankte Person einen Strich auf dieser Karte und anschließend untersucht der dann den Alltag der Menschen, die an den Stellen in den Straßen leben, die besonders betroffen sind – also die ja schon so ein bisschen als Hotpot.

00:12:07: Hotspots jetzt erkennt, wo einfach besonders viele Striche auf seiner Karte sind.

00:12:12: Und da fragt er jetzt alles Mögliche ab.

00:12:14: also Wo kaufen die Leute ein?

00:12:16: Die dort wohnen welche Wege gehen die wann Welchen Job haben sie?

00:12:20: und lauter solche Sachen.

00:12:22: und dann stellt Er eine entscheidende Gemeinsamkeit fest denn alle Menschen die er befragt Die holen sich und das fällt ihm auf, Wasser an einer ganz bestimmten Pumpe in der Broad Street.

00:12:36: Das scheint jetzt das verbindende Element zu sein.

00:12:39: Ja genau!

00:12:41: Es könnte das Detail sein was quasi seine Untersuchungen oder seine Vermutungen auch bestätigt.

00:12:49: aber es gibt einen Haken an der ganzen Sache.

00:12:52: Es gibt nämlich eine Frau die scheinbar dieser Theorie, aufgestellt hat anhand seiner Strichliste und diesen Befragungen.

00:13:00: Auf der Spur ist?

00:13:01: Ja, es gibt eine Frau die nicht in der Gegend wohnt und die ebenfalls an Kohlera in dieser Zeit stirbt.

00:13:09: also scheinbar ein Widerspruch.

00:13:12: muss man jetzt wieder bei Null anfangen?

00:13:15: ist das jetzt quasi dass eine Detail was dem widerspricht?

00:13:21: da fügt sich Aber ein anderes Bild zusammen, es ist nämlich so dass diese Frau die da verstorben ist.

00:13:29: Der hat das Wasser in der Broad Street an eben dieser Pumpe so gut geschmeckt... ...dass sie sich da jeden Tag einen Eimer von bringen lassen auch nachdem sie aus der Broad street weggezogen ist.

00:13:42: Das heißt, auch sie hat das Wasser aus dieser Pumpe getrunken und was quasi erstmal ein Widerspruch war bestätigt jetzt nur noch einmal mehr dass irgendwie etwas in diesem Wasser sein muss, dass es irgendwas mit dieser PUMPE dem Wasser darin zu tun hat was zu diesen vielen Todesfällen zu dieser schrecklichen Krankheit fühlt

00:14:06: Ja und was halt auch für sie zum absoluten Verhängnis

00:14:09: wird.

00:14:09: Und

00:14:10: uns schaudert das jetzt auch so ein bisschen, weil wir halt wissen, was ja auch in dieser Pumpe, was man damit hochgeholt hat.

00:14:18: also es ist so'n bisschen... Man fragt sich so nein warum hat dir ausgerechnet das Wasser so gut geschmeckt?

00:14:25: Denn ihr müsst wissen damals, dass war zwar erstmal sauberes Grundwasser, dass man auch trinken konnte aber es gibt halt noch keine sanitären Einrichtungen Die Straßen sind kaum geflastert und es gibt kein Abwasserkanal.

00:14:40: Und deshalb schütten halt die Handwerker und die Händler des Viertels, das waren da in der Ecke vor allem Stelle Metzgereien- und Schlachthöfe alles was diese so übrig haben.

00:14:52: Das ist bei den Schlachthöfen eben auch viel Blut und ein Großteil Exkrementen.

00:14:58: Das

00:14:58: müssen sie ja irgendwie anders abspülen und schüttern das werfen das einfach in die Tämse die ihr könnt euch vorstellen, natürlich extrem schmutzig war.

00:15:10: Und ja so ein bisschen hat man sich dieses Wasser dann auch durch die Pumpe hochgeholt.

00:15:16: Die Vorstellung ist wirklich krass und umso schöner ist es das wir in einer Zeit leben wo wir einfach aus dem aus der Wand quasi sauberes Trinkwasser bekommen.

00:15:27: was für einen Luxus ist das?

00:15:29: Also

00:15:30: abwasserkanäle haben

00:15:32: wir müssen uns nirgendwo hin bewegen überhaupt sauberes Trinkwasser.

00:15:37: Wir haben ja keine Bedenken, dass da irgendwie was drin sein könnte ne?

00:15:41: Also es ist

00:15:42: ein Hoch auf die Klerne.

00:15:44: Ja wirklich!

00:15:46: Da aus dieser Pumpe in der Broad Street kommt also eben ein ganz besonderes Gebreu und dieses wie gesagt vermeintliche Gegenbeispiel das die Frau aus einem anderen Viertel kommt wird jetzt eigentlich das stärkste Indiz für die Theorie von John.

00:16:02: Und noch was stellt er fest?

00:16:04: und zwar bemerkt er, dass in der nahegelegenen Brauerei keiner der Arbeiter erkrankt ist.

00:16:12: Es wäre ja eigentlich jetzt auch wieder irgendwie so ein Widerspruch.

00:16:14: Die wohnt oder die Arbeit noch auch hier in der Nähe?

00:16:17: Und seine Erklärung dazu ist, dass die Beschäftigten eben Bier zum Trinken bekommen und nicht auf das Wasser in der Pumpe angewiesen sind.

00:16:26: Das finde ich ja auch irgendwie... So schräg.

00:16:29: Es gibt da ja auch immer noch so ein bisschen die Theorie, dass im Mittelalter die Menschen sich hauptsächlich Bier getrunken haben statt Wasser – das wurde jetzt aber auch widerlegt!

00:16:40: Aber es geht ein bisschen in diese Kerbe, dass sie eben Bier getunken haben und da hat sie nicht mehr krank gemacht.

00:16:53: Hatte vielleicht

00:16:53: andere Nachteile, aber in dem Moment hat das sie schon mal geschützt.

00:17:01: Ja und die Indizien liegen jetzt also vor.

00:17:03: John er nimmt die alle zusammen und

00:17:06: er

00:17:07: schließt daraus diese Krankheit.

00:17:09: die muss irgendwas mit dem Wasser aus dieser Pumpe zu tun haben Und er bündet diese Beweise, reicht die bei den Behörden ein und erreicht jetzt was?

00:17:19: Was vielleicht so ein bisschen als die einfachste prophylaktischste Maßnahme der Geschichte in Erinnerung bleiben wird.

00:17:26: Denn es wird der Griff dieser Pumpe entfernt!

00:17:30: Das ist die Maßnahme.

00:17:31: Richtig

00:17:32: genial wenn man könnte ja auch sagen okay man stellt sich irgendwie davor mit dem Schild und erklärt das und so.

00:17:38: aber da würden alle sagen ey Nektar das ist die Pumppe hier am nächsten ich habe hier noch ... für Kinder zu versorgen und dann Drop oder so.

00:17:46: Ich brauch das Wasser!

00:17:47: Ja klar,

00:17:48: genau!

00:17:49: Aber da hat man einfach den Schwängel der Pumpe da abmontiert... Konter hat keiner mehr an dieses Wasser rankommen, bis quasi da alle Reste raus waren und man das ausser wieder trinken konnte bedenkenlos.

00:18:02: Man muss sich das aber wirklich für den Alltag der Menschen vorstellen.

00:18:05: also die müssen jetzt teilweise so viel weiter weglaufen um Wasser zu holen.

00:18:09: Das müssen sie wieder zurückschleppen und es braucht eben auch einiges an Überzeugungsarbeit um das durchzusetzen.

00:18:18: wenn wir uns nochmal in die heutige Zeit reinversetzen Corona war es sogar schon für einige Menschen schwierig, eine Maske aufzusetzen um sich nicht oder andere anzustecken und Don't Know hat halt mal eben den Menschen ihre Wasserkwelle abgeschnitten also wirklich das was sie fürs Leben überleben brauchten.

00:18:41: Und ja, natürlich war das zu ihrem Besten.

00:18:44: Aber wie wir das so wissen auch von heutigen Szenarien erkennt das nicht immer jeder so und es ist aber so dass die Ergebnisse dieser Maßnahmen dann direkt sichtbar werden.

00:18:59: also diese Epidemie um die Broad Street herum wird eingedämmt Nachdem tatsächlich mehr als sechshundert Londoner und Londonerinnen in einem Zeitraum von nur zehn Tagen an dieser Krankheit gestorben sind.

00:19:15: Also das ist wirklich extrem, dass da so schnell sichtbar ist aber eben auch krass wie vielen Menschen es dann schon das Leben gekostet hat!

00:19:28: Also ein bisschen war die Zahl der Ansteckungen wohl schon vor der Maßnahme mit dieser Pumpe zurückgegangen.

00:19:33: Das gibt John später auch zu, also ist da direkt der Ersten, der das auch sagt und daher jetzt nicht sich so mit falschen Hildenabsechten schmückt.

00:19:44: Also das ist gar nichts seiner Intention.

00:19:48: Ein bisschen ist es schon zurück gegangen bevor dieser Griff der Pumppe weg war aber danach war's auf jeden Fall nochmal richtig eindeutig.

00:19:54: Und wer weiß wie vielen Eltern noch das Leben gerettet hat?

00:19:58: Ja.

00:19:58: Und übrigens erwähnt seine Untersuchung auch eng mit dem Arzt und Mikrobiologen Arthur Hill-Hasse zusammen, der die mikrobiologischen Untersuchungen an Wasser aus Pumpmar lagen und aus der Temse sowie auch an Stuhlproben der Patienten durchführt und einige Zeit später dann auch den Erreger für cholera Vibriocholerei nachweisen kann.

00:20:23: also auch da sind die beiden schon irgendwie ein Ein Team, die sich gegen diese Krankheit eingeschworen haben könnte man so sagen.

00:20:33: Und jetzt muss John aber seine Recherche dann noch weiterführen.

00:20:37: er will nämlich jetzt auch wissen wie es genau zu diesem Krankheitsausbruch gekommen ist.

00:20:42: also was was genau war quasi der Anfang und jetzt geht eine Detektivrecherche noch weiter.

00:20:50: Er möchte jetzt Patient Null finden.

00:20:53: Das ist auch ein Begriff der einem in der Corona-Pandemie häufiger mal begegnet, wer war jetzt?

00:20:58: Patient NULL?

00:21:00: und er stellt fest diese Epidemie ist im Sommer, achtzehn vierundfünfzig einige Tage nach dem Tod eines Kleinkindes aufgetreten Und dieses Kleinkind könnte also Patient NUL gewesen sein.

00:21:14: Aber jetzt ist die Frage, wie kann denn diese Krankheit von dem Kind ins Wasser der Pumpe in der Broad Street?

00:21:22: Ja und da gehen die Ermittlungen von John jetzt direkt weiter.

00:21:27: die Windeln gewaschen hat und das Waschwasser entsorgt hat, indem sie den Inhalt der Wassschüssel in eine Grube geworfen hat.

00:21:43: Die nur – ihr könnt es ahnen – wenige Meter vom Brunnen in der Broad Street entfernt war.

00:21:50: Und jetzt lässt John natürlich zur Sicherheit auch nochmal diese Grube untersuchen, stellt fest dass sie mit dem Brunn in Verbindung steht.

00:21:58: Das heißt da gibt es eine Verbindung zwischen dieser Grube und den Brunnen.

00:22:02: Und dann vergleicht er nochmal die Epidemie um diese Straße mit cholera Fällen in anderen Stadtteilen und stellt fest, dass auch dort die Zahl der erkranken Patienten höher ist an Stellen wo Man nachweisen kann, dass die Wasserproben eher mit Müll oder anderen Dingen verunreinigt sind.

00:22:23: Und damit ist für ihn klar, Kohlera wird durch das Trinken von mit Fekalien-verunreinnigten Wasser übertragen und das kann er dann auch veröffentlichen – also er sammelt das alles auch noch mal schriftlich in einem Werk, das R. eighteenhundfünfzig dann offiziell

00:22:41: aufschreibt!

00:22:43: Also zeigt mal wieder, dass medizinische Arbeit auch nicht nur irgendwie im Labor wie man sich das klassisch vorstellt oder an Patienten stattfinden muss.

00:22:51: Sondern dass oft auch dieses genaue Hinsehen und Zusammenhänge zusammenbringen ist.

00:23:01: Ignaz Semmelweis ist da ja ein gutes Beispiel über ihn haben wir hier schon gesprochen der so grundlegende Hygiene Maßnahmen sich überlegt hat im Kreis.

00:23:14: Das war damals noch gar nicht in den Köpfen der Menschen so verankert, weil dieses enge Zusammenleben halt auch einfach noch gar nie so alt war und das kam

00:23:22: nach und nach.

00:23:24: Ja, Ignacembe hört gerne nochmal die Folge nach.

00:23:28: Ging es ums Händewaschen?

00:23:29: Genau!

00:23:29: Es ging ums händewaschen von Ärzten, die in der Geburtshilfe tätig waren und er hat eben einen Zusammenhang festgestellt dass bei den Hebammen weniger Frauen und Säuglinge verstorben sind als bei den Geburten, wo ja männliche Ärzte beteiligt waren.

00:23:46: Aber dem wurde nicht so richtig

00:23:49: geglaubt.

00:23:50: Also Hände waschen war da schon ein zu großer Eingriff in deren Freiheit.

00:23:54: irgendwie sieht man immer wieder parallel.

00:23:57: Na ja jetzt könnte man erstmal glauben auch bei dieser Geschichte Ende gut alles gut also hier.

00:24:04: die Epidemie beendet eigentlich.

00:24:08: Aber wie das eben ganz häufig leider so ist, Fortschritt trifft nur allzu oft Menschen, die lieber bei Altbekannten bleiben – wie eben auch bei der Geschichte von Ignas Semmelweis.

00:24:20: also da gibt es viele Parallelen.

00:24:22: Und ja, trifft eben auch hier auf Menschen die Verhindern und Zweifeln.

00:24:26: Und so ist es eben auch bei der Erkenntnis von Johnn... ...die damals Victorianische Gesellschaft in London ist scheinbar noch nicht bereit für so eine Erkenntnisse!

00:24:35: Und die Vorstellung dass Menschen krank werden weil Fäkalien ins Trinkwasser gelangen und dann über den Mund aufgenommen werden zu der Zeit gilt das wirklich als super Unangenehm und fast schon anstößig.

00:24:51: über solche Dringe spricht man damals sogar nur ungern.

00:24:56: Also das möchte man überhaupt gar nicht sich vorstellen, geschweige denn aussprechen.

00:25:02: also...

00:25:02: Ja ist ja auch nicht angenehm!

00:25:04: Nee

00:25:05: aber jetzt heute es sei wirklich so okay.

00:25:08: klar Der Mund ist halt eine Öffnung im Körper über die Krankheiten reinkommen.

00:25:13: Das ist jetzt einfach bekannt, aber damals war das so was ganz Verrufenes, also diese Vorstellung allein?

00:25:22: Ja und jetzt stellen wir uns mal eine vor wenn das schon unangenehm ist, wenn dann die Zeit kommt dass auch man herausfindet, dass über Geschlechtsverkehrkrankheiten nach Phasen werden.

00:25:32: Das isst ne Episode in die wir heute nicht mehr einsteigen.

00:25:37: Da wird's dann noch mal spannender.

00:25:40: Ja und jedenfalls neben dieser für die damalige Gesellschaft unmöglichen Vorstellung, wird auch John persönlich abgewertet.

00:25:47: das ist ja immer so.

00:25:48: der Kniff, dass man dann die Person als Person selbst abwertet weil Befürworten keine Argumente mehr.

00:26:01: Es heißt, er sei ja nur Allgemein-Mediziner und Armenarzt ... Also der hat doch überhaupt keine Ahnung.

00:26:07: So richtig untagewehrt wird?

00:26:07: Genau!

00:26:08: Nur weil er halt Patientinnen mit weniger Geld behandelt und nicht die mit viel Geld ist er weniger wert in den Augen derer, die da gegen ihn hetzen.

00:26:19: Und er arbeitet und lebt auch in diesem Arbeiterviertel.

00:26:22: also nach dem Motto was kann der denn schon eher ausrichten, was kann der groß herausgefunden haben.

00:26:29: Und dabei ist er eigentlich muss man dazu sagen kein Unbekannter so in der Medizinwelt denn er hat bereits vor seiner Erkenntnis wie sich Mensch mit Kohlera anstecken eine ganz wichtige Erfindung gemacht und zwar hat er einen Äther-Inhalator erfunden.

00:26:46: also es ist ein Gerät mit dem man sich die Dosierung einer Narkose genauer steuern lassen kann.

00:26:54: Eigentlich ist er schon so eine ja bekannte Figur in der Medizinwelt.

00:27:00: Ja genau und das war halt auch schon was ganz Neues in der Zeit, aber etwas was natürlich potenziell schmerzend lindert und vielleicht deswegen ein bisschen angenehmer war das zu glauben.

00:27:13: und dieser Erfindung hatte auch ne sehr prominente Ja, Person.

00:27:20: Wie nennt man die jetzt?

00:27:21: Erst-Testerin oder so, also die das ein bisschen bekannt gemacht hat.

00:27:24: Ich glaube Erst-Testere nicht

00:27:25: genau Influencerinnen.

00:27:26: Es haben vorher schon andere getestet aber ja sie hat es bekanntgemacht quasi.

00:27:32: Genau und zwar niemand Geringeres als Königin Victoria, die ihr achtes Kind zur Welt bringt damals und diesen Ether in der Lager auch benutzt, um weniger Schmerzen bei der Geburt zu haben und das macht die Erfindung von John damals natürlich sehr bekannt.

00:27:49: So ein bisschen nach dem Motto wenn DIE das benutzt dann kann das ja nicht so schlimm sein und im Gegenteil ist vielleicht sogar was, was gegen Schmerz hilft?

00:27:58: Ja also das kurz als Exkurs eben zu dieser Erfindungen, die er vorher schon gemacht hat oder so.

00:28:03: eigentlich ist ja darüber schon bekannt.

00:28:07: Tatsächlich wird deswegen auch diese Narkose Form als narkos aller Rennen.

00:28:12: Also französisch für narkose nach Art der Königin genannt, genau das als Exkurs.

00:28:20: also er ist kein unbekannter Ars und trotzdem wird ihm seine Theorie zur Verbreitung von Cholera nicht geglaubt und deshalb... Ja

00:28:28: komm ja mal kurz vergessen.

00:28:29: Ja

00:28:29: verlangsamt sich die Bekämpfung der Krankheit oft schon mit einfachen Hygienemaßnahmen getan wäre.

00:28:36: Also hier sozusagen die traurige Wahrheit dieser Geschichte, weil da also Verhinderer sind, die gerade mehr Macht haben ist das Ganze ja rutscht es in Vergessenheit.

00:28:48: Ja und aber jetzt mit Rückblick total gut das irgendwie nochmal so zu sehen, weil es noch mal ganz deutlich zeigt aus heutiger Sicht Ist es total dumm gewesen an diesen alten Werten festzuhalten oder an dem, was einem irgendwie vertraut war?

00:29:06: Oder was man für möglich hielt.

00:29:08: Weil das wirklich gar nicht den Allgemeinwohl gedient hat.

00:29:12: Ja ist natürlich aus der Rückschau immer einfach zu sagen aber ja... Man kann es mit in die heutige Zeit nehmen.

00:29:19: also dass Dinge, die sich unbequem anfühlen vielleicht auch dem Allgemeinen wohl dienen können.

00:29:27: Und dass es auch mal okay ist, sich zu bewegen und Dinge in die Hand zu nehmen und ja auch der Wissenschaft zuglauben.

00:29:35: ehrlich gesagt.

00:29:37: Alles vielleicht mit Blick auf vergangenen Wahlergebnisse ihr werdet davon gehört haben zeigt das irgendwie dieses an alten Dingen festhalten vielleicht nicht immer die beste Lösung für alle ist.

00:29:53: Oh Mann, da weiß ich gar nicht was ich hinzufügen soll.

00:29:56: Aber wir hoffen, wir haben euch erreicht mit dieser Geschichte von John Snow der ganz akribische Detektivarbeit geleistet hat und das als Arzt und ja damit eben die Ursache für eine der tödlichsten Krankheiten des neunzehnten Jahrhunderts gefunden.

00:30:13: Wir verlinken euch hier auf jeden Fall nochmal die Folge zu Ignace Samuel Weiß.

00:30:17: Ich weiß noch damals, als wir die veröffentlicht haben, haben wir danach so eine Zuschrift bekommen wo ein Hörer ... in dem Moment, als er die Folge gehört hat im Kreissaal war.

00:30:27: Das hätte ich nie vergessen.

00:30:29: Stimmt!

00:30:29: Es war nicht so cool und sich quasi bei Ignas noch mal bedankt hat für die Hygiene-Vorkehrungen... ...die jetzt natürlich absoluter Standard sind und natürlich auch erweitert

00:30:41: wurden.

00:30:42: Auch im Namen seines Kindes und der Mutter?

00:30:44: Ja genau also.

00:30:46: ja Hygienne eine der wichtigsten Säulen so in der Medizingeschichte und Jens Snow hat eben da auch einen kleinen einen Teil zu beigetragen, auch wenn das Ganze dann nicht mehr so richtig direkt umgesetzt wurde.

00:30:59: Mit ein bisschen Versatz dann eben doch!

00:31:02: Ja wir hören uns in zwei Wochen wieder.

00:31:06: da steigen wir dann ein in eher so eine Geografie.

00:31:10: Geschichte lieb ich ja auch sowas.

00:31:12: es hat immer sowas von auch zweier.

00:31:16: stimmt ja gibt's auch einen Zug.

00:31:18: zur aktuellen Zeit sind hier ganz aktuell unterwegs momentan Bis dahin, macht's euch schön und tschüss.

00:31:25: Tschüss!