Gerhard Mercator: Eine gerechtere Welt

00:00:00: Einen schönen Zeit-Somstag euch!

00:00:02: Hallo.

00:00:03: Ja, wir sind bereit.

00:00:05: Wir sind sowas von breit hier wieder eine Runde mit euch über Wissenschaft zu quatschen und heute auch mit dem aktuellen Anlass.

00:00:12: denn vielleicht habt ihr es mitbekommen die UN, die Vereinten Nationen haben vor kurzem ne Abstimmung gemacht, die jetzt unser Leben schon auch verändern könnte.

00:00:23: Ja, es geht genauer genommen sogar um unsere Weltanschauung.

00:00:27: Ich habe mich richtig gefreut als dieses Thema in der Nachricht.

00:00:30: Total!

00:00:31: Es ist so eine gute News finde ich.

00:00:33: Also,

00:00:34: für mich auf jeden Fall.

00:00:36: Die UN-Generalversammlung hat nämlich eine Resolution beschlossen, die von den Weltkarten, die aktuell in vielen Schulbüchern oder Navigationssystemen und Atlanten zu sehen sind, abräht und sie fordert, auf flächentreure Weltkarte zu setzen.

00:00:55: Was das genau ist?

00:00:56: Das klären wir heute!

00:00:57: Wow, aber das ist auf jeden Fall ein historischer Schritt.

00:01:01: Auch wenn es jetzt zwar nicht bedeutet dass sofort alle alten Karten irgendwie weg müssen überall geändert werden müssen Vor allem rückwirkend jetzt nicht in den Büchern, die schon gedruckt und vielleicht schon im neuen Schuljahr verteilt wurden.

00:01:16: Aber Weltkarten sollen eben künftig die Flächen der Kontinente möglichst korrekt darstellen.

00:01:21: Den Appell gibt es von der UN.

00:01:24: Und das klingt für uns an der Good News nach einem richtig... Einwaltigen Upgrade und in dem Zuge wurde jetzt aber auch immer wieder von der originalen Weltkarte aus Duisburg gesprochen, weil der Erfinder dieser Karte die bis jetzt genutzt wurde Also auch die Karte mit der wir groß geworden sind, die ich irgendwie mit zur Schule getragen habe.

00:01:50: Der kommt scheinbar aus

00:01:52: Duisburg und

00:01:53: ich muss sagen das wusste ich noch nicht.

00:01:54: Ich

00:01:54: auch nicht!

00:01:55: Und wir als hier halbe Ruhrportler weil wir ja da studiert haben sind er natürlich nochmal mehr neugierig geworden.

00:02:03: vielleicht haben wir hier auch Leute aus Duiskburg schreibt uns total gerne mal ob ihr von dieser Geschichte gehört hat, ja wirklich.

00:02:10: Da müssen wir jetzt noch mal genauer hingucken.

00:02:13: Wer war eigentlich der Mensch, der die Weltkarte entwickelt hat?

00:02:16: Die unsere Ansicht der Welt in den letzten Jahren geprägt hat!

00:02:20: Wie hat er die Weltkatte geschaffen und warum ist sie wirklich nicht mehr

00:02:24: zeitgemäß?!

00:02:26: Wir sprechen heute über Gerhard Mercator, Mit Marie Eichhoff und Luisa Pfeiffenschneider.

00:02:46: Wir machen heute eine ziemliche Zeitreise, wir müssen weit zurück reisen.

00:02:51: Denn die Weltkarte über die wir heute sprechen und die wir eben alle damals kennengelernt haben und die ihr vielleicht auch zu Hause stehen habt also ich habe mal zum Beispiel so ein Globus gepuzzelt?

00:03:04: Ja hab' ich auch!

00:03:06: Das ist gar nicht so leicht, sondern ein rundes Puzzle.

00:03:08: Ja genau ich habe es seitdem nie wieder angefasst außer mal zum Abstauben.

00:03:13: Ja und das fällt auch so schnell auseinander wenn der einem auch so sehen runterfällt.

00:03:17: Ist das schon

00:03:17: passiert?

00:03:18: Aber ich hab auch einen richtigen Globus, der ist allerdings sehr alt also da ist zb auch deutscher noch geteilt und so.

00:03:28: Altschon und andere Ländergrenzen, die schon jetzt nicht mehr so der aktuellen politischen Lage entsprechen.

00:03:35: Aber er ist irgendwie aus Nostalgiegründen immer noch da und man kann ihn auch beleuchten.

00:03:40: Und ich finde das sieht auch sehr schön

00:03:41: aus.

00:03:42: Oh wow!

00:03:44: Sieht sehr schön Aus.

00:03:47: Ist aus verschiedenen Gründen jetzt nicht nur aus politischem Gründen sondern auch aus wie nennen wir es mal mathematischem gründen vielleicht nicht so ganz korrekt?

00:03:57: Die Weltkarte, die ihr auf jeden Fall und wir auch von diesen Globusen und von Atlanten kennen ist schon richtig alt.

00:04:05: Wir reisen heute für die Wissenschaftsgeschichte ins sechzehnte Jahrhundert Und ich habe ehrlich gesagt noch nie so richtig darüber nachgedacht dass diese Karte so alt ist?

00:04:18: Ich weiß nicht, irgendwie dachte ich vielleicht da wird immer einfach eine aktuelle gedruckt.

00:04:23: Also

00:04:23: alt im Sinne von jetzt nicht nur Ländergrenzen und so weiter sondern die Perspektive ist ja alt, ne?

00:04:32: Ja!

00:04:32: Weil sie wird natürlich schon immer geupdatet also... Deutschland ist jetzt in den Atlanten, die jetzt gedruckt werden nicht mehr geteilt so zum Beispiel.

00:04:42: Aber die Perspektive ist alt.

00:04:46: also diese Art die Welt und die Umrisse der Länder darzustellen ist alt

00:04:52: ja.

00:04:53: Ja und das liegt daran dass der Protagonist unserer heutigen Folge auch ziemlich vor langer Zeit schon gelebt hat.

00:05:03: Er wird fifteenhundertzwölf geboren, wir müssen also heute fünfhundertvierzehn Jahre zurückgehen.

00:05:09: Also soweit gehen wir ja auch hier nicht oft zurück und damals wird er geboren als Gerade-Cremeur.

00:05:17: Ich spreche das jetzt mal aus.

00:05:19: Ist gut,

00:05:20: ja!

00:05:20: In

00:05:21: Rupelmont ist es in Flandern und heute in Belgien.

00:05:25: Ja.

00:05:27: In manchen Quellen steht auch schon Gerhard Cremer.

00:05:30: Also Belgien ist sehr multilingual, kann man sagen immer noch.

00:05:36: Wir nennen ihn aber in dieser Folge Gerhard, weil er heute so

00:05:40: bekannt ist... Nicht Géran oder

00:05:45: so?

00:05:45: ...Gerard.

00:05:47: Und Gerhards Vater kommt aus Gangel, das ist Dorf in der Nähe von Jülich.

00:05:52: Kenne ich sogar auch.

00:05:53: da fährt man irgendwie hoffentlich immer, weiß nicht, vorbei und er stirbt früh den Vater.

00:06:00: und deshalb wächst Gerhard bei seinem Onkel auf.

00:06:03: Der ist geistlicher und er kennt schon sehr früh dass da viel Neugier und Intelligenz in Gerhard schlummert und er sorgt dann dafür, dass er eine ausgezeichnete Schulbildung bekommt.

00:06:16: Lieben wir doch, wenn so was gefördert wird.

00:06:18: Das ist toll!

00:06:19: Genau, der hat Glück dass er diesen Geistlichen in seiner Familie hat, der das fördert und nach der Schule folgt dann auch eine Zeit an der Uni.

00:06:31: Gerhard kann studieren und zwar zuerst an der Unileven Und da ändert er jetzt seinen Namen denn als Wissenschaftler beschließt Gerhard jetzt möchte er sein Name lateinisieren Und das macht er, indem er aus Cremar seinem Nachnamen jetzt Mercator macht.

00:06:50: Was übersetzt so viel bedeutet wie wieder Creme?

00:06:53: Also Creme war sowas wie ein Händler oder Kaufmann und auf Latein bedeutet das eben Mercator.

00:07:00: Deswegen wird es jetzt Gerhard Mercator – und das ist ja auch der Name, der bis heute dann berühmt.

00:07:08: Es ist sowas ja nicht wie sein Künstlername, es war dann quasi sein Wissenschaftsname.

00:07:12: Ja!

00:07:13: Ich wusste das gar nicht dass das so eine gängige Praxis war und habe tatsächlich auch mal meinen Namen auf Latein übersetzt – ich hatte ja keinen Latein.

00:07:21: Nein.

00:07:22: Du hättest es vielleicht so aus einer Menge übersetzen können?

00:07:24: Nee, erzähle mir.

00:07:25: Ich hab dafür Google-Übersetzer genutzt.

00:07:27: Mein Nachnamen wäre Sibylare Sator Pfeifen

00:07:34: und dann

00:07:34: Schneider.

00:07:35: Was für ein cooler Künstlernamen!

00:07:38: Wenn ich irgendwann mal DJ wäre oder Kunst erschaffe, werde ich mich so nennen.

00:07:46: Sibylare Sator.

00:07:47: Ich möchte, dass du mich ab sofort ansprichst.

00:07:52: Voll gut, das müssen wir mit deinem Namen auch machen.

00:07:55: Eichhof?

00:07:56: Müssen wir Eiche und dann

00:07:58: Hof?

00:07:58: Ja stimmt.

00:07:59: Ja, das erreichen wir euch beim nächsten Mal nach.

00:08:02: Aber das ist natürlich deiner Esserkommen zu toppen!

00:08:05: Zivilare Sator mein Name.

00:08:09: Mein Name und der Sauberspruch mit dem ich erscheine wenn du mich... Ja wirklich

00:08:15: in Harry Potter sind ja auch sehr viele Namen und Saubersprüche so aus den italienischen entnommen oder abgewandelt oder so.

00:08:22: Das klingt für dich auch wie serious Black oder so.

00:08:26: Es

00:08:26: klingt krass vor.

00:08:27: Also ja,

00:08:28: gut... Several Snape!

00:08:31: Wir bleiben jetzt mal bei Mercator

00:08:35: und mit der Geschichte zu sehen.

00:08:38: finde ich eine sehr weise Entscheidung, den Namen so anzupassen.

00:08:41: Sehr cool!

00:08:42: Jedenfalls mit den Fächern die sein Onkel ihm nahegelegt hat Theologie und Philosophie ist er nicht so happy.

00:08:49: Er merkt das bringt mich eigentlich nicht weiter.

00:08:51: Ich möchte die Welt irgendwie ganz anders erklären und nicht eben mit Religion, mit Philosophien.

00:08:57: Und deswegen studiert er jetzt Kosmografie, Mathematik, Philosophies Astronomie, es ist eine ganze Menge.

00:09:06: Und an der Uni kommt er in Kontakt mit anderen Forschenden die gerade in Löwen ein neues Zentrum aufbauen das sich für

00:09:14: exakte

00:09:15: Wissenschaft einsetzt.

00:09:16: so ist quasi der Leitspruch um eben die Welt zu vermessen und bildlich darzustellen ist genau sein Ding.

00:09:25: Ja,

00:09:25: also ich glaube das ist kein offizielles Zentrum was die da jetzt gründen aber es bildet sich irgendwie so ein bisschen wie wir euch ja auch schon mal erzählt haben.

00:09:33: in Göttingen war so ein bischen das Zentrum von Mathematik und Physik und in Löwen an dieser Uni entsteht jetzt zu der Zeit ein Zentrum, was so ganz exakt die Welt vermessen möchte.

00:09:48: Und ja unter seinen Kollegen sind da jetzt zum Beispiel Mathematikern, Kupferstecher aber auch weil das ist ja auch.

00:09:56: also du musst ja diese Karten dann auch irgendwie drucken können.

00:10:00: dafür brauchst du irgendeinen Kupf verstecher und einen Kartograf.

00:10:04: und von all diesen Kollegen kann Gerhard jetzt an der Uni eigentlich alles lernen was er so handwirkt wissenschaftlich dann als Grundlage für seine eigenen Karten braucht und für das, was er noch so vorhat.

00:10:18: Und parallel lernt er zu der Zeit aber auch eine besondere Frau kennen – und zwar Barbara Schelle kennen.

00:10:25: Die wird er heiraten, fünfzehnunddreißig und die beiden bekommen in ihrem Leben zusammen auch dann sechs Kinder.

00:10:34: Und Gerhard hat jetzt – also ihr könnt euch vorstellen – große Familie.

00:10:37: Er hat da jetzt auch Verantwortung für diese Familie Und fängt deswegen direkt nach dem Studium an zu arbeiten.

00:10:43: Erst mal als Instrumentenbauer und Kupferstecher, aber irgendwann dann auch schon als Landvermesser- und Kartemacher.

00:10:51: Da kommen wir so ein bisschen dem näher, wofür er dann auch bekannt wird.

00:10:57: Ja genau!

00:10:58: Als erstes veröffentlicht ihr jetzt einen Globenpaar.

00:11:02: Heißt das Globen?

00:11:04: Nicht Globuses, also zwei Globen, die zusammen gehören.

00:11:10: Ein Erd und ein Himmelsglobus.

00:11:12: Stimmt so.

00:11:13: einen Himmellsglobus hatte ich auch schon mal gesehen.

00:11:16: Das steht in Duisburg im Stadt-Museum oder so?

00:11:19: Da kann man auf jeden Fall noch so ein Globus von Equator sehen.

00:11:24: Wow!

00:11:24: Okay, auf nach Duisburgen gibt es ja ein paar ganz spannende... Wo ist noch das große

00:11:32: Museum?

00:11:33: Das ist Oberhausen.

00:11:35: Alles Oberhausen, okay.

00:11:36: Aber ist ja alles nah beieinander.

00:11:39: Kann man ja meinen Tagesausflug hinmachen.

00:11:41: Jedenfalls entwickelt er dann auch noch Wandkarten von Palästina und Flandern und eine erste Weltkarte.

00:11:49: Und was da sehr auffällig ist Gerhard vermisst und rechnet für seine Karten nicht nur Sondern er bezieht schon auch die Theologie und Philosophie in seiner Weltbeschreibung ein.

00:12:00: Also eigentlich wollte er da gar nicht so bleiben in diesem Fachgebiet, aber er bezieht das dann doch irgendwie ein.

00:12:06: Das lässt ihn nicht so ganz los.

00:12:08: Er ist ja natürlich auch mit einem geistlichen Aufgewachsener, also jemandem der demnach sehr nahe ist.

00:12:14: und dabei beschäftigt er sich aber kritisch eben auch mit der Bibel.

00:12:18: unter Naturphilosophie von Aristoteles die damals gilt... schreibt das jetzt nicht eins zu eins ab, sondern setzt sich damit kritisch auseinander und er benennt auch Widersprüche zur Natur.

00:12:30: Und ist eben auch Anhänger der Reformation.

00:12:35: und dass er diese Sichtweisen in seine Wissenschaft einbringt wird nicht so gerne gesehen und deshalb kommt es soweit, dass er tatsächlich dafür verhaftet wird.

00:12:46: Er wird wegen heresie, das ist Gotteslästerung oder Kätzerei angeklagt und sechs Monate inhaftiert.

00:12:56: also ja das ganze bekommt jetzt hier erstmal eine dicke fette Bremse dass er quasi mit seiner Wissenschaft da nicht weiterkommen.

00:13:06: Also vielleicht ganz kurz nochmal Reformation, das sie vielleicht so zusammenfassen als eine Reformbewegung in der Kirche also in der katholischen Kirche.

00:13:17: Da wurde erst mal ganz viel dadurch aufgebrochen.

00:13:20: es ging da Zum Beispiel Ablasshandel als mal ein Stichwort, aber es ging dann auch darum dass zum Beispiel in der Theologie nicht mehr nur Latein verwendet wurde.

00:13:33: Als Sprache sondern das so übersetzt wurde für alle.

00:13:36: also es hat schon auch so ein bisschen Wissenschaft mit verändert in dieser Zeit und es war eben ihr kennt es schon Es war eine Reform eine Veränderung Eine Erneuerung die da angestoßen wurde.

00:13:50: Und ja, die bestehenden Systeme für die ist das immer schwer.

00:13:54: Deswegen ekt man damit auf jeden Fall an und es geht dann bei Gerhard eben soweit dass er inhaftiert wird.

00:14:02: also es klingt jetzt vielleicht noch irgendwie relativ neutral wie wir das formuliert haben.

00:14:06: In anderen Quellen klingt das ziemlich dramatisch.

00:14:09: Also da wird geschrieben er wird gefangen genommen und eingekehrt hat und ist nur so knapp der Inquisition entkommen.

00:14:20: Denn wenn du damals für Kätzerei beschuldigt, wie es bedeutet das?

00:14:24: Dass du wirklich nicht nur ein bisschen Stress hast mit der katholischen Kirche.

00:14:28: Sondern dass es sehr gefährlich für dich werden kann.

00:14:31: Ja lebensgefährlich.

00:14:32: Lebensgefährdich

00:14:33: absolut!

00:14:35: So ein paar Jahrhunderte davor... das im schlimmsten Fall, dass du wirklich gefoltert und auf einem Scheiterhaufen verbrannt wurdest.

00:14:45: Die katholische Kirche bekommt jetzt eben noch ein bisschen mehr Stress und Druck weil wir uns jetzt auch schon in der Zeit befinden.

00:14:54: Es gibt langsam den Buchdruck.

00:14:56: Und das bedeutet eben auch so Reformationserneuerungsgedanken können sich viel schneller verbreiten und das erzeugt natürlich ein bisschen Stress.

00:15:04: der Papst, gründet jetzt auch eine Behörde die sich um Inquisition kümmern soll.

00:15:10: ganze Bücher werden zensiert.

00:15:12: Es wird so getan, als sei Wissenschaft mit diesen neuen Gedankengut was ganz gefährlich ist und auch andere prominente Forschende wie Galileo Galilei die landen in solchen Prozessen, Inquisitionsprozessen.

00:15:27: also ihnen wird Kätzerei vorgeworfen weil sie sich eben wissenschaftlich damit beschäftigen.

00:15:36: Und genau, Reformen wollen.

00:15:39: über Galileo Galilei müssen wir auch noch mal unbedingt eine Folge machen.

00:15:42: Das machen wir.

00:15:43: Es steht

00:15:43: schon ganz lange auf der Liste.

00:15:45: jetzt beschließt Gerhard deshalb Er zieht um, er möchte umziehen.

00:15:49: Er nimmt also seine Familie mit nach Duisburg.

00:15:52: Das ist protestantisch geprägt und deshalb ist es da sicherer für die Familie und ja vor allem für ihn.

00:15:59: Und er lernt da zwei Brüder kennen, die sehr einflussreich sind damals in Duisburger und zwar Walter und Johannes Gimm.

00:16:07: Johannes ist Bürgermeister von Duisberg und öffnet zusammen mit Gerhard einen Gymnasium an dem er jetzt Geometrie, Mathe- und Kosmologie unterrichten kann Und weil seine Kollegen am Gymnasium ihn aber auch wieder anklagen wegen Protestantismus, kann er nicht an der Schule bleiben und wechselt jetzt direkt an den Hof des Herzogs Wilhelm von Jülich.

00:16:29: Der gilt als gemäßigt – und Gerhard wird jetzt der offizielle Kartograph des Herzogthums Kleve!

00:16:37: Endlich, denn jetzt kann er sich nur noch um seine große Leidenschaft kümmern.

00:16:42: Also nach ein paar Umzügen und ja... Ein paar sehr unschönen Erfahrungen Kann er dann endlich wieder zu dem zurückkehren wo er eigentlich schon immer von geträumt hat also Karten zeichnet

00:16:56: Genau.

00:16:57: Und wir merken uns mal, wie kam also Merkato nach Duisburg?

00:17:01: Es war sein Safe Space und das war nicht der Ort an dem er geboren wurde aber es war für ihn so ein bisschen der Ort, der ihnen vielleicht gerettet hat wo er endlich mit seiner Leidenschaft so richtig durchstarten konnte.

00:17:14: und er arbeitet sich jetzt den Ruf ziemlich schnell mit seinen Karten dass die so detailliert sind

00:17:23: Ja,

00:17:24: aufwendig und richtig wie von sonst niemandem.

00:17:29: Er macht Karten für Adelige, für Herrscher – das sind teilweise Karten von ganz Europa.

00:17:35: aber was ihn so richtig berühmt machen wird ist eine Wandkarte der ganzen Welt!

00:17:41: Und seine Karten sind nicht nur interessant anzugucken sondern sie haben für manche damals auch richtig praktische wichtige Funktionen Nicht für die Herrscher, sondern für die Seefahrt.

00:17:54: Was im Endeffekt natürlich dann auch wieder den Herrschern in die Karten spielt, muss man dazu sagen?

00:17:59: Und

00:17:59: für die Sehfahrt ist es damals wirklich lebensnotwendig, möglichst genaue Karten zu haben um halt das Ziel sicherzuerreichen.

00:18:08: und in der Zeit damals boomt die See-Fahrt wirklich!

00:18:11: Es ist das Zeitalter der großen Entdeckungen und Eroberungen und muss man auch dazusagen der großen Gewaltvollen Übernahmen durch Europäer.

00:18:22: Das heißt, die Schiffswege werden länger und die Navigation schwieriger und gute Karten werden immer wichtiger.

00:18:30: und in diese Zeit kommt jetzt eben dieser Kartenprofi könnte man sagen der da sich dem Ganzen widmet.

00:18:38: Ja zum Glück denn Anfang des sechzehn Jahrhunderts ist es oft noch Glückssache, ob die Schiffe überhaupt ankommen weil die Karten einfach nicht wie Winkeltreue sind.

00:18:49: Das heißt man kann mit den Karten nicht so einen eindeutigen Kurs berechnen und Gerhard wird aber jetzt eine Möglichkeit finden – die Oberfläche der Weltkugel!

00:19:01: zweidimensional so darzustellen, dass die Breiten- und Längenkreise nicht gekrümmt werden.

00:19:07: Die Karte zeigt also symmetrische Rechtecke – das kennt ihr bestimmt heute auch noch von der Kartenansicht, dass da immer ganz feine, dünne Rechtecker oft drüber legen.

00:19:20: Und das hilft jetzt den Seeleuten, dass sie einfach mit dem Lineal Staat und Zielhaften verbinden können und dann schon den Kurs ihrer Reise haben.

00:19:29: Das System ist einfach viel einfacher, viel genauer und deswegen bis heute noch im Flug- und Schiffsverkehr benutzt.

00:19:38: Ja jetzt müssen wir mal klären wie Gerhard es geschafft hat diese Karten zu erschaffen.

00:19:43: Seine Idee klingt jetzt erstmal einfach aber ist wirklich genial.

00:19:47: da muss man erst einmal drauf kommen.

00:19:49: und zwar legt er um einen Globus ein Zylinder der die Erde... Man kann

00:19:54: sich das vorstellen.

00:19:55: wirklich wenn man so nen einfachen Blatt nimmt um diesen Globus wickelt, dann hast du ja schon so einen Zylinder.

00:20:03: Ach

00:20:03: witzig dass du das so dir überlegt hast.

00:20:05: ich habe mir nämlich gedacht ein Zylindarhut

00:20:08: naja würde auch funktionieren.

00:20:10: aber

00:20:10: ich finde es anschaulicher

00:20:11: dass man sich so ein Blatt

00:20:13: vorstellt und einmal um diese Kugel herum sich

00:20:15: was abhauschen kann vielleicht

00:20:18: genau und dann berührt sozusagen Dieser Zylinder, die Erde am Äquator.

00:20:25: Also bildet da quasi so ein Kreis drum herum und die Erdmitte ist das Projektionszentrum und von dort überträgt er alle Punkte vom Globus auf den Zylindern und danach rollt er deswegen dein Blattbeispiel.

00:20:41: Dein Blattbild ist natürlich besser diesen Zylender ab und erhält eine glatte Winkeltreue Karte der Erde.

00:20:48: also genau er legt ihn da drum herum macht diese Punkte quasi überträgt die und dann hat er das ganze nicht mehr, nicht mehr mehr also drei D sondern quasi eindimensional.

00:21:01: Ja und dass aber in der Größenordnung jetzt für die Seefahrt noch ein bisschen unhandlich ist.

00:21:07: Also seine Weltkarte Einzdreißig breit Meter und über zwei Meter hoch.

00:21:15: Das ist jetzt nichts, was du mal eben so auf eine Seefahrt mitnimmst.

00:21:18: Deswegen wird diese Karte in neunundzwanzig Blätter zerschnitten zu einem Band zusammengefügt, dass du ein bisschen ... ein Heft dabei hast und das ist jetzt der erste gedruckte Seeatlas.

00:21:33: Für die Navigation ist diese Mercator-Projektion, so heißt sie bis heute eine absolute Bereicherung denn die Kapitäne der Schiffe können einfach easy den genauen Kurswinkel zu ihrem Ziel ermitteln und es hat für Sie einfach so einen großen praktischen Vorteil dass sie das natürlich total feiern.

00:21:54: Ja total!

00:21:57: die Sicherheit in Kartenform quasi.

00:22:00: Aber diese Projektion hat eben auch Nachteile, denn sie ist weder Flächen noch Linien treu.

00:22:07: Das ist damals nicht das Ziel aber es ist ein großer Kritikpunkt der jetzt ganz aktuell wieder aufgeworfen wurde vor allem dass die Flächen verzerrt sind.

00:22:20: nur am Äquator der Projektionsmitte ist die Fläche exakt wiedergegeben und zu den Polen hin ist die verzerrt.

00:22:28: Das heißt, die Bereiche wirken deutlich größer und deshalb hat Grönland etwa die gleiche Größe wie Afrika was total krass ist weil das wirklich hinten und vorne nicht stimmt.

00:22:40: Aber hast du das als Kind mal hinterfragt?

00:22:43: Überhaupt nicht!

00:22:44: Ich dachte immer Grönlern wow ein Riesen-Land

00:22:47: Ja und das doch krass.

00:22:49: eigentlich finde ich auch Also, ich hab das ganz spät erst verstanden und auch wieso das so verzerrt ist.

00:22:57: Das wurde uns in der Schule nicht mitgegeben als wir ... Ich dachte,

00:23:02: es sieht halt die Welt aus?

00:23:03: Ja!

00:23:04: Boah,

00:23:04: schon schlimm echt.

00:23:06: Und die Bundesregierung schreibt dazu, Grönland, USA, Russland und das zentral abgebildete Europa erscheinen überproportional groß während Afrika, Südamerika und Ozeanien im Vergleich heranständig unbedeutend wirken.

00:23:22: und damit reproduziert und verstärkt die Karte koloniale Hierarchien, die einem als Betrachterin oder betrachter kaum auffallen.

00:23:31: Aber unbewusst Wirkung entfalten – so wirkt Afrika im Vergleich klein, obwohl es in Wirklichkeit der zweitgrößte Kontinent- und vierzehnmal größer als Grünland ist.

00:23:43: Also Grönland passt vierzehnt mal in Afrika!

00:23:50: Ich sage jetzt mal, Verzerrtendarstellung.

00:23:53: Passt Grönland vielleicht anderthalbmal rein oder ist gleich

00:23:58: groß?

00:23:58: Ja fast gleich groß wirkt auf jeden Fall und ich finde interessant also dass das in so einem Flyer steht von der Bundesregierung weil ja wie du sagst bei mir hat es auch auf jeden fall ganz unbewusst sehr lange gewirkt.

00:24:15: Auf jeden Fall!

00:24:15: Also ich muss da.

00:24:16: Ich habe mir jetzt nach dieser Folge, nach der Recherche auch gedacht ich muss mir noch mal eine neue Weltkarte kaufen um das einfach in mein inneres Auge einzubrennen.

00:24:26: Das geht ja gar nicht, dass man da so falsche Vorstellungen hat.

00:24:30: Absolut!

00:24:31: Ja bitte sagt auch mal Bescheid ob ihr das machen werdet, dass irgendwie jetzt anschaffen werdet.

00:24:35: wie geht's euch damit?

00:24:38: Habt ihr das auch so gespeichert?

00:24:39: also es ist auf jeden Fall der Grund warum jetzt die UN abgestimmt hat und gesagt hat wir finden das wirklich gar nicht mehr zeitgemäß Karten heute nicht mehr aussehen wie im sechzehnten Jahrhundert, sondern dass da die Größenverhältnisse einfach besser abgestimmt sind.

00:24:58: Eingebracht hatte diesen Vorschlag zur Abstimmung das Westafrikanische UN-Mitglied Togo und die Afrikanischen Union.

00:25:06: Und Hundertsechzig Mitgliedstaaten haben aber auch eben eindeutig dafür gestimmt – die USA als einzige Nation dagegen und sechs Nationen haben sich enthalten.

00:25:18: Aber ja, die Frage ist natürlich jetzt auch so ein bisschen wie könnte denn eine realere Darstellung aussehen?

00:25:24: Und da gibt es eben schon länger.

00:25:28: Also eine von zehntausendseventeinundachzehn auf jeden Fall dies sehr bekannt.

00:25:33: Eine Darstellung das ist Die Equal Earth Map.

00:25:37: Die werden wir euch auf jeden fall auch unter dieser Folge verlinken.

00:25:41: Da sind diese Größenverhältnisse einfach angepasst

00:25:44: Finde ich richtig gut.

00:25:46: Vielleicht gibt's die auch zu kaufen, hab' ich jetzt noch gar nicht geguckt?

00:25:50: Gibt es auf jeden Fall!

00:25:51: Es gibt auch so... Das finde ich auch spannend, so digitale Tools.

00:25:55: da kannst du mal quasi dein Land anklicken und dann gucken wie oft würde das jetzt in ein anderes Land rein passen.

00:26:02: Ja, das find ich auch super um gefühlt zu bekommen.

00:26:05: Gerade was so die größten Verhältnisse bei dem afrikanischen Containent angeht.

00:26:11: also ist einem einfach bewusst, dass wir viele Menschen da leben, also das finde ich ganz wichtig.

00:26:18: Noch mal kurz zurück zu Gerhard in die Zeit vor unserer Zeit.

00:26:24: nach Gerhards Tod, fünfzeltvierundneunzig wird noch eine Sammlung von Karten veröffentlicht, die ihr auch kennen werdet und zwar heißt diese Sammlung Atlas.

00:26:35: Das ist auch der erste Mensch, der diesen Namen benutzt, Atlas.

00:26:41: Er hat ihn erfunden und er hat das so benannt.

00:26:45: Es ist seitdem auch der feste Begriff für Karten-Sammelwerke und es ist eben sein Lebenswerk.

00:26:51: Ist ein Bestseller geworden würde ich sagen.

00:26:54: Sein Ziel ist immer eine umfassende Beschreibung von Himmel und Erde zu veröffentlichen.

00:27:03: Er ist so richtig nach seinem Tod geklappt, weil es erst dann veröffentlicht wurde.

00:27:07: Aber es beruht quasi ja auf seiner Arbeit.

00:27:11: also er hat genau das geschafft was er sich in seinem Leben vorgenommen

00:27:15: hat.

00:27:16: Ja wir hatten uns da kurz gefragt Atlas wie ist er auf diesen Namen gekommen?

00:27:21: irgendwie was zu tun, noch mit griechischer Mythologie oder so.

00:27:27: Aber man hat irgendwann – also sehr viel später – in three ninety mal die Originalausgabe von seinem Atlas aus dem lateinischen Übersetz und da konnte man dann lesen... Also diese Übersetzung war vorher verboten von der katholischen Kirche.

00:27:44: deswegen Gab es dir einfach noch nicht.

00:27:47: Und da konnte man aber danach lesen, dass er den Atlas nach dem mythischen König Atlas von Mauritanien benannt hat.

00:27:57: Dem hat er sein Kartenwerk gewidmet.

00:28:01: Ja

00:28:01: ja.

00:28:02: Wow!

00:28:02: Jetzt wisst ihr das auch.

00:28:05: Ich

00:28:05: finde irgendwie schade, dass er irgendwann aufhören musste selber Karten zu zeichnen.

00:28:11: Er hatte dann mir so Schlaganfälle, konnte es nicht mehr.

00:28:13: aber einige seiner Kinder die haben wohl auch dann seinen Beruf in der Zwischenzeit schon gelernt konnten das ein bisschen ja weiter führen.

00:28:23: und eben bis heute gibt es Atlanten.

00:28:26: Ja Wahnsinn!

00:28:27: Könnte ich ja Du hast einen nicht mehr?

00:28:30: Nein ich

00:28:30: habe den jeden

00:28:31: mal

00:28:31: verschenkt.

00:28:33: Okay, ich hab meinen letzten ... Oh Gott, da mach ich mir jetzt keine Freunde.

00:28:37: Aber der war wirklich, wirklich alt.

00:28:40: Hab ich den zerrissen?

00:28:43: Also, ich habe quasi Seiten rausgerissen und mache das aus Briefumschläge.

00:28:49: Das ist doch voll schön!

00:28:50: Vor allem nach dieser Folge ist es doch vielleicht total.

00:28:55: die gute Inspiration, Leute.

00:28:57: Dass wir uns jetzt vielleicht alle mal eine ... Equal Earth Map zulegen und aus den alten Einfachbriefumschläge machen.

00:29:06: Und die in die Welt verschicken.

00:29:09: für nette Worte, hast du eine tolle Idee?

00:29:12: Ja okay ich finde so Bücher beschädigen ist ja immer so, finde ich geht natürlich eigentlich überhaupt nicht.

00:29:19: Aber Bücher wie unsere Weltanschauung verzerren.

00:29:24: Geht noch viel weniger

00:29:25: aber doch die dann zu recyceln geht gut.

00:29:28: Okay

00:29:29: Das ist ein

00:29:30: guter Kompromiss.

00:29:31: Ich liebe ja auch so Karten, ich finde das so interessant mir das anzugucken.

00:29:36: Es war dieser dürke Weltanlass, der Klassiker den man irgendwie in der fünften Klasse bekommen hat und da sind ja dann auch verschiedene Karten wo die Struktur der Erde, also wo sind welche Gebirge und so... Das finde ich so spannend!

00:29:52: Ich könnte mir Stunden irgendwelche Karten angucken wie welche Verteilungen sind und so.

00:29:59: Also ich finde fast nichts prägt, das eigene Weltbewusstsein so sehr wie auf eine Karte zu blicken.

00:30:07: Ja Leute also es ist entscheidend auf welche Karten wir blicken?

00:30:11: Auf jeden Fall dass ihr als kleiner Appell an dieser Stelle.

00:30:16: Ich fand noch schön im Stadtmuseum Duisburg da wurden jetzt auch natürlich Menschen nochmal interviewt zu dem Thema Und da hat auch eine Sprecherin gesagt, dass sie glaubt das ist auch für Gerhard total okay wäre.

00:30:30: Dass seine Karte da jetzt überarbeitet wird.

00:30:33: also Zitat Melkator würde das gut finden.

00:30:37: es ist nicht die einzige Art wie er die Welt dargestellt hat Er hat auch andere Karten gemacht wenn das Ziel ist die Länder und Proportionen in Zusammenhang zu setzen.

00:30:46: Das hätte er vollkommen verstanden.

00:30:49: Ja

00:30:49: fand ich

00:30:50: sehr

00:30:50: versöhnt welch auch das wissen ja

00:30:53: Auf jeden Fall.

00:30:54: Und es ist auch einfach manchmal dann Zeit, weiterzuziehen und eben das Weltbild was wir bisher hatten... auch mal zu überdenken.

00:31:05: Schreibt uns total gerne mal, wie ihr dazu steht, kommentiert was so eine Weltkarte für euch irgendwie bedeutet ob ihr eine habt, ob ihr vielleicht jetzt eine neue bestellen werdet.

00:31:16: und wir haben ganz am Anfang gefragt ja ob hier Leute aus Duisburg dabei sind diese Geschichte kannten wird uns auch sehr interessieren.

00:31:23: also nehmt gerne mit uns Kontakt auf.

00:31:26: wie genau ihr das machen könnt findet ihr in den show notes per mail bei instagram oder Kommentar bei Spotify.

00:31:35: Ihr werdet einen Weg finden!

00:31:37: Wir hören uns in zwei Wochen wieder mit einer neuen Geschichte aus der Wissenschaft, bis dahin macht es euch schön und tschüss!