Dorothea Erxleben: Studium übersprungen

00:00:00: Einen schönen Science-Samstag wünschen wir euch.

00:00:04: Hallo!

00:00:05: Ach man, Science-Samstag das ist ja eigentlich immer ein Tag der es viel zu schön um was Negatives zu fühlen auch und das könnte ein bisschen passieren in dieser Folge dass wir auch ein bisschen wütend werden.

00:00:21: Es passiert ja leider in einigen unserer Folgen wenn Menschen irgendwie ungerecht behandelt werden oder ausgegrenzt werden.

00:00:30: Ja, ihr könnt schon mal ein bisschen eure Wutreserven sammeln aber es hat ja auch was Positives diese Geschichte und ich glaube... Wir können hier dann am Ende vielleicht trotzdem mit einem ganz guten Gefühl gehen, hoffe ich.

00:00:44: Ja?

00:00:44: Aber es wird eine Reise!

00:00:45: Es wird ne Reise und aber vielleicht können wir uns vornehmen... Vielleicht können wir am Ende diese Wut irgendwie umkehren.

00:00:53: Ich stand neulich bei meinem Patenkind zu Hause im Kühlschrank Und da waren mal Gnähte mit so Buchstaben und da hatten die dann irgendwie beschrieben ihre Namen und so und das Stand aber irgendwie warum auch immer das Wort Wut.

00:01:09: Und als ich dann so draufgeguckt hab, war so offensichtlich ... Wenn man dieses W am Anfang umdreht, steht da halt Mut.

00:01:19: Und wie viel schöner ist Mut?

00:01:22: Dann haben wir das umgedreht und irgendwie fand ich's noch mal einen guten Reminder, dass man das umkehren kann.

00:01:29: Vielleicht schaffen wir das heute auch.

00:01:30: Aus Wut wird Mut!

00:01:32: Ich mein, Wut is ja erst mal jetzt kein schlechtes ... Gefühl so keine schlechte Emotion, weil es ja auch viel freisetzen kann.

00:01:41: Viel Mut.

00:01:42: also Ja stimmt guter guter Gedanke vielleicht machen wir da heute einfach mut raus.

00:01:48: Also ja seid gespannt auf diese folge die die wütend und müdend werden könnte.

00:01:57: Das ist übrigens ein Wunsch von euch Diese folge zu machen.

00:02:00: pia hat uns schon vor längerer zeit geschrieben.

00:02:03: sie hat dazu liebe grüße aus geschickt.

00:02:06: Die geben wir einfach mal jetzt an euch weiter und sagen vielen, vielen Dank!

00:02:10: Und auch die Geschichte, die sich Pia gewünscht hat, geben wir an euch weiterhin weil super Vorschlag haben wir uns sehr gefreut und ja uns natürlich direkt an die Recherche begeben.

00:02:21: Wir sprechen heute über Dorothea Erksleben – die erste promovierte Ärztin in Deutschland.

00:02:28: Behind Science Geschichten aus der Wissenschaft Es ist ja so, wir wandern ja beide gerne.

00:02:39: Hast du davor lieben?

00:02:41: wie sieht für dich der perfekte Wanderweg aus?

00:02:45: Schwierig!

00:02:47: Also nicht zu viele Leute auf jeden Fall

00:02:50: was

00:02:50: natürlich schwierig ist weil die die schön sind die werden auch von vielen Leuten begangen.

00:02:55: Aber was ist für dich schön?

00:02:56: also wie muss so der Untergrund sein?

00:02:58: zum Beispiel

00:03:00: Ja im besten fall Ein angenehmer Untergrund, kein nicht getehrt oder so.

00:03:06: Nee, ne?

00:03:07: Ja, so lai ... So feine Sand-Kies-Gemisch oder irgendwie so.

00:03:13: Also... Soll ich das beschreiben?

00:03:15: Also

00:03:16: so

00:03:17: ein typischer Waldwanderweg vielleicht auch.

00:03:20: Ja, aber auf jeden Fall die Kleineren oder?

00:03:23: Ja!

00:03:24: Auf jeden Fall nicht jetzt diese großen... Ich bin ja schon mal gewandert in Nepal.

00:03:29: Das war natürlich auch nochmal ein Next Level Wandern und da ist es dann teilweise so also weiter oben dann auch nicht mehr.

00:03:36: Aber wenn du startest bist du teilweise wie hier in Köln auf der Hohe Straße unterwegs, bewegst dich da wirklich wie mit so einem Lindwurm den Berg hoch.

00:03:46: Weil da so viele Menschen sind also...

00:03:48: Oh Gott!

00:03:49: Wie mittel in der Fußgängerzone?

00:03:50: Genau das wäre mir dann auch zu viel oder war mir nun auch zuviel.

00:03:53: Also das fand ich wirklich krass.

00:03:55: deswegen ja eher die kleineren schmaleren Fade, die vielleicht nicht so überlaufen sind wo man sich irgendwie

00:04:02: durchschlängeln

00:04:03: kann.

00:04:04: Das macht es sich sehr gerne auch mal.

00:04:06: eine

00:04:06: Abkürzung Ja,

00:04:08: durchs Unterholz.

00:04:10: Manchmal ist es eine Abkürzung aber ich finde manchmal ist es auch... Eigentlich ein Umweg, man läuft parallel.

00:04:16: Aber ich liebe das auch.

00:04:18: wenn man hier irgendwie der Weg geht eigentlich über so eine richtige Straße und dann siehst du ne warte mal hier rechts kann man abbiegen auf so einen Trampelfahrt lass einfach mal reingehen Und manchmal kommt man dann auf den großen Weg wieder raus.

00:04:33: aber ist egal Man hatte dazwischen irgendwie die bessere Zeit.

00:04:36: Es ist witzig.

00:04:38: wir haben in unserer Familie so'n Running Gag.

00:04:40: Meine Mutter liebt natürlich auch Abkürzungen Familie wandern.

00:04:44: Und dann ist es immer so, die haben uns schon so schlimm verlaufen und teilweise auch als wir halt noch Kinder waren und einfach müde und nach Hause und Hunger und kalt und Pipi und so.

00:04:55: Deswegen ist jedes Mal wenn meine Mutter sagt, lass doch mal hier lang gehen!

00:04:59: Ist das eine Abkürzung?

00:05:00: Ja?

00:05:01: Sind wir dann Kürzer unterwegs?

00:05:05: Es ist oft genau das Gegenteil.

00:05:06: aber ja, es hat uns an wunderschöne Orte geführt also nicht immer schlecht.

00:05:13: Jetzt voller Stolz, ich bin deine Mutter.

00:05:15: Ich bin auf jeden Fall wie deine Mutter!

00:05:19: Das Wie hat mir gefehlt gerade.

00:05:23: Also

00:05:23: in unserer Familie bin ich deine Mutter?

00:05:25: Vielleicht

00:05:25: solltet ihr immer zusammenwandeln gehen kommt der gar nicht mehr nach Hause.

00:05:28: Wir würden

00:05:28: nie wieder zurückfinden, aber wir hätten viel Spaß!

00:05:32: Ist ja vielleicht manchmal wichtiger.

00:05:34: Aber ich glaube ... Wir schweißen

00:05:36: völlig

00:05:36: ab.

00:05:37: Ja, du wolltest auf irgendwas hinaus.

00:05:39: Das wirst du mir jetzt verraten.

00:05:40: Bevor wir hier auch die Orientierung verlieren... Ich wollte eigentlich darauf hinaus dass auch Dorothea Erksleben in ihrem Leben ganz oft Wege finden musste oder wieder zurückfinden müsste Aber sie musste auch echt Wege gehen, die es noch gar nicht gab.

00:05:58: Also die noch gar nix sichtbar waren ist jetzt alles hier ein bisschen plumper Übergang.

00:06:03: aber ich finde das ist wirklich somit das Besondere an ihrer Geschichte.

00:06:08: Nicht unbedingt dass was sie gemacht hat aber unter welchen Umständen sie das gemacht

00:06:13: haben.

00:06:13: Ja stimmt schönes Bild auf jeden Fall.

00:06:16: also Sie musste einige Male so durchs Unterholz krakseln weil sie wusste da auf der anderen Seite da geht er Weg, auf den sie möchte weiter.

00:06:25: Wir denken uns jetzt mal in ...

00:06:26: Auch wenn es nicht wusste?

00:06:27: Ja auch,

00:06:28: stimmt!

00:06:29: Wir denken wir uns jetzt einmal in Dorotheas Zeit.

00:06:33: Sie wird siebzehnhundertfünfzehn geboren also vor dreihundertelf Jahren.

00:06:37: Boah das ist auch wieder so eine Zahl

00:06:40: ne?!

00:06:41: In Quedlinburg.

00:06:42: ihr Vater ist praktischer Arzt heißt er ist Arzt aber hat sich selbst beigebracht.

00:06:49: das finde ich auch Ganz schön krass.

00:06:51: Er findet aber, dass das Medizinstudium zu theoretisch ist und dass man mehr lernt wenn man Zeit mit den PatientInnen verbringt also wirklich praktisch arbeitet.

00:07:03: Aber was jetzt nicht heißt, dass er Wissenschaft gegenüber total skeptisch ist.

00:07:07: Also dieser theoretischen Wissenschaft und neue Erkenntnisse interessieren ihn schon Und er findet auch so eine.

00:07:14: Grundausbildung ist wichtig für den Beruf und deshalb unterrichtet er jetzt Dorothea und ihren älteren Bruder gemeinsam und bringt denen da das ganze know how erst mal bei

00:07:27: Und das ist für diese Geschichte schon mal sehr entscheidend, also wir können uns hier schon mal merken.

00:07:33: Das ist der erste Mann in dieser Geschichte, der sagt Lern mal ruhig Dorothea und da steckt was in dir!

00:07:38: Und dieser erste Mann is eben ihr Vater.

00:07:42: er sieht ja schon ganz rüh, was schlummern und fördert Dorotheas genau wie ihren Bruder.

00:07:49: sehr besonders zu der Zeit.

00:07:51: Das ist wirklich nicht selbstverständlich, denn Frauen dürfen damals nicht studieren.

00:07:57: also wir sind im achtzehnten Jahrhundert und alleine das Dorothea da jetzt die Wissenschaftssprache lernt dass sie Latein lernt.

00:08:07: Das öffnet für Sie halt Wege an denen andere Frauen noch nicht mal vorbei gekommen

00:08:12: sind.

00:08:13: Ja ja und es ist einfach toll, dass sich der Vater quasi dagegen die Gegebenheiten hinweg gesetzt hat.

00:08:21: Und ihr Lateinlehrer, der auch Rektor der Schule ist schreibt ihr in einem Brief das er von einer Frau gehört hat die in Bologna promoviert hat also wirklich Big News, was da verkündet wird.

00:08:36: Genau also in Italien.

00:08:39: Dorothea ist zwar gerade erst sechzehn aber er schreibt dazu dass ja hier auch ein ähnliches ziel nahe legen würde.

00:08:46: Also der nächste mann in dieser geschichte der sie unterstützt der lateinlehrer oder rektor der Schule der da auch irgendwas sieht und hier so ein bisschen auch einen roll model da schon entdeckt hat, was vielleicht so als Vorbild für ihren Weg auch dienen kann.

00:09:03: Also ja auch da setzt er sich der zweite Mann sich quasi über die Gegebenheiten hinweg.

00:09:10: richtig toll

00:09:12: und es berührt auf jeden Fall etwas in Dorothea.

00:09:14: denn auch wenn sie weiß dass ihr als Frau in Deutschland nicht studieren darf und Sie sieht das eben auch nach der offiziellen Schulzeit weil Ihr Bruder kann studieren, aber sie nicht und sie bekommt das so richtig nah mit.

00:09:30: Aber ist total motiviert durch diese Geschichten die sie hört, aber auch durch ebenso Männer um sich herum, die ihr auch immer mal wieder sagen... Vielleicht überlegt doch mal, ob wir da nicht einen Weg finden.

00:09:46: Und dann nimmt sie eines Tages selber – ich denke es war ein Füller in die Hand und schreibt einen Brief!

00:09:53: Sie schreibt ja jetzt nicht zurück an ihren Lateinlehrer sondern sie schreibt an den König.

00:09:59: Und zwar an Friedrich den Großen.

00:10:02: Sie bittes

00:10:03: jetzt... Ja, den König höchstpersönlich.

00:10:06: Ob sie nicht vielleicht doch das Medizinstudium mit ihrem Bruder zusammenmachen kann an der Uni in Halle?

00:10:13: Also ihre Formulierung ist natürlich noch ein bisschen malerischer.

00:10:20: Sie schreibt da von der königlichen Majestät.

00:10:23: Und da fallen so Worte wie aller Gnädigst.

00:10:28: Ja, also

00:10:29: sie tut da jetzt alles damit Sie auch an die medizinische Fakultät nach Halle kommen können.

00:10:35: Ich weiß nicht wir können das Zitat ja auch mal vorlesen.

00:10:38: man kann es kaum lesen weil das so alte und hochgestochen Wörter, wo schon was Sprache ist.

00:10:47: Ja, go for it!

00:10:48: Sie schreibt, worauf ihre königliche Majestät zu reskribieren aller Gnädichs geruhten, dass sie der medizinischen Fakultät zur Halle mich rekommendieren wollten?

00:11:02: Wow...

00:11:03: Also, ja.

00:11:05: Das schreibt sie jetzt.

00:11:08: Da schreibt die und man muss sagen das hat sie gut formuliert?

00:11:11: Ja wenn ich mir das so durchlese denke mir oh Gott wir sprechen ja wirklich wie...

00:11:16: Wie die letzten!

00:11:17: Heute

00:11:18: ne?

00:11:19: Ich finde das manchmal ein bisschen erschreckend.

00:11:21: aber gut Wir geben uns hier die größte Mühe.

00:11:23: da könnte sicher sein Und der König zeigt sich tatsächlich großzügig und erteilt, siebzehnhundertundvierzig seine Genehmigung.

00:11:33: Das muss man sich mal vorstellen.

00:11:34: Stell dir vor du wolltest studieren?

00:11:37: Ich weiß nicht da war Angela Merkel noch an der Macht hier in Deutschland.

00:11:42: Du hättest ja eine Mail schreiben müssen oder einen Brief ob sie dir in dir erlauben könnte zu studieren.

00:11:49: also es ist wirklich krass Ja und dann halt, klar der König, der irgendwie über allem stand und so.

00:11:56: Ist natürlich jetzt überhaupt nicht mehr vergleichbar hier aber das Bild ist irgendwie stark.

00:12:03: So mäßig,

00:12:04: dass

00:12:04: sich der Könige so sehr in die Leben der Menschen einmischen konnte, dass er quasi da Hop oder Top sagen konnte zur Zukunft eines Menschen.

00:12:14: Ja gut, da ist schon bisschen besser das wir heute... Freie Wahl haben, was wir studieren.

00:12:19: Egal welchem Geschlecht wir haben gehören zumindest in Deutschland muss man ja auch dazu sagen.

00:12:23: Aber

00:12:24: es ist eben nicht einfach.

00:12:25: so passiert vor allem nichts dass wir als Frauen studieren dürfen?

00:12:28: Ja

00:12:28: das stimmt!

00:12:29: Wir sind jetzt hier wieder, die Genehmigung ist sozusagen raus.

00:12:34: Es klingt aber jetzt ein bisschen zu perfekt und zu einfach, also dass das wahr sein könnte.

00:12:40: Hat ja direkt

00:12:40: geklappt.

00:12:43: Was ist da, wo ist da der Haken?

00:12:45: Also es ist natürlich absurd dass sie jetzt fürs Studium eine Genehmigung vom König braucht.

00:12:50: Aber bekommen hat sie sie ja jetzt irgendwie recht einfach indem sie einfach gefragt hat vielleicht hat das vor ihr auch einfach noch niemand so gemacht und sie hat einfach Glück in dem Moment weil der König damals schon sehr aufgeklärt ist und auch kluge Frauen und gebildete Frauen bewundernswert und in der Mode fand.

00:13:11: Also ja, das war da quasi so die neueste Mode dass Frauen auch intelligent sind und intelligente Dinge tun können und gebildet sein können.

00:13:23: Ja stimmt!

00:13:25: Aber das klingt jetzt wirklich so, als würde sie hier ganz easy durchrutschen.

00:13:29: Er ist der Vater dann der Salateinlehrer und auch noch das Go vom König.

00:13:34: Fragt man sich ein bisschen okay wieso erzählen wir die Geschichte?

00:13:36: Hier ist doch irgendwie alles prima.

00:13:39: aber man muss dazu sagen vorher vor diesem Go von König haben schon ziemlich viele andere versucht Dorothea den Weg zu versperren.

00:13:51: allen Mitteln.

00:13:53: Also sehr auffällig waren da zum Beispiel drei Kollegen aus Quedlinburg, also da wo sie auch gelebt hat.

00:14:00: Durotia war nämlich schon eine Weile mit ihrem Vater dann auch unterwegs.

00:14:04: Er hat sie ja unterrichtet aber er wollte eben auch dass sie das praktisch lernen kann wie es ist Ärztin zu sein und hat sie mitgenommen zur Arzttermin die er so hatte.

00:14:16: Das heißt er da unterstützt, indem sie ihn unterstützt hat.

00:14:21: Und das weil er überzeugt war dass Frauen genauso viel verstanden besitzen wie Männer.

00:14:28: wenn wir sagen ja hallo

00:14:30: aber ich finde man muss sich mal reinversetzen die Zeit was für einen großer Gedanke das gewesen sein muss.

00:14:38: Also wenn du in dem Wissen aufwächst, dass eben Männer einfach diese Berufe ausführen sollen und mehr Verstand haben und mehr Bildung verdient haben ist es schon nicht so leicht sich daraus zu befreien.

00:14:51: Das finde ich schon auch faszinierend und toll, dass er da sich darüber hinweg gesetzt hat.

00:14:57: eben genau das war definitiv ihr glück.

00:15:00: aber es geht dann nicht nur darum ja da sind frauen irgendwie für den beruf geeignet sondern ist galt wirklich.

00:15:07: Frauen haben weniger verstanden

00:15:09: als Männer.

00:15:10: also wow

00:15:12: ja gut ihren vater stört das zum glück nicht hält dass nicht auf und er ist überzeugt.

00:15:20: nee wir besitzen alle gleich viel Verstand.

00:15:22: ich weiß was da in meiner Tochter steckt und deswegen unterricht ich sie.

00:15:28: Und nehmen Sie auch mit bei meinen Terminen, weil sie ist

00:15:30: gut!

00:15:31: Sie hilft mir hier aber das fällt natürlich so ein bisschen auf.

00:15:36: könnt ihr euch vorstellen es gibt noch andere Kollegen in Quedlinburg die auch medizinisch unterwegs sind und die bekommen jetzt langsam eine bisschen Angst vor Konkurrenz Die beobachten, dass das Dorothea damit läuft und sie auch gut ist.

00:15:54: Und überlegen sich ... Okay, das müssen wir jetzt verhindern.

00:15:58: Sie klagen DorotheA an!

00:16:00: Ihr Vorwurf ist ziemlich hart für die Zeit.

00:16:04: Sie sagen nämlich Dorotheafuscht?

00:16:07: Ja.

00:16:08: Richtig krass und richtig hinterhältig.

00:16:10: Vielleicht müssen wir noch mal erklären, warum.

00:16:13: ein heftiger Vorwurf angehende Medizinerin.

00:16:19: Es ist im achtzenden Jahrhundert nämlich so, dass es da noch sehr viele Wunderheiler gibt also ja mit so einem Cremalädchen die dann da ein paar Cremes und Papillen und Adalassa und sowas angeboten haben aber nicht medizinisch ausgebildet waren.

00:16:36: Es gibt sogar mehr wesentlich mehr WunderHeiler als ausgebiltete Ärzte und deshalb ist es an sich schon okay diese Medizin hochzuhalten.

00:16:49: Also es ist schon wichtig, da einen Augenmerk drauf zu legen, dass da auch alles mit rechten Dingen zugeht.

00:16:55: aber bei Dorothea ist das nicht angebracht.

00:16:58: also genau pfushen hast du gerade gesagt.

00:17:01: Da geht jetzt nicht um abgucken, spinken dieses Puschen sondern eben, dass sie sich wie so eine Wunderheilerin verhält als Medizinerin tarnet.

00:17:12: Ja, das werfen sie hervor!

00:17:13: Genau und in ihrer Anklage sprechen die Kollegen von Badern und Barbieren also von einer, die scheinbar das Schlimmste ist und sie sagen halt Sie würde sich mit einer unverschämten Verwegenheit in der medizinischen Pfuscherei besonders auszeichnen da sie die Patienten öffentlich besuche.

00:17:33: Also das was Männer auch Also männliche Mediziner da auch ganz normal machen, ist auf einmal für eine Frau irgendwie zu anzüglich oder ja nicht angemessen und das eben auch noch mit dem Vater.

00:17:49: Es ist

00:17:50: ganz verrückt

00:17:50: was in welche Trickkiste der verachtenden Vorwürfe gegenüber Frauen sie da greifen also einmal alles ausgepackt quasi

00:18:00: Genau, sie tun halt sogar so als wäre das gefährlich für die Patientin.

00:18:04: Ja genau.

00:18:04: Stimmt!

00:18:06: Wie kann sie nur... Sie besucht.

00:18:08: also sind wir ehrlich, sie besucht diese Leute ja nicht nur, sie behandelt

00:18:11: sie

00:18:12: und das ist gut so.

00:18:13: Sie macht es zusammen mit ihrem Vater, dass ist quasi ihre Ausbildung weil alles andere eben nicht geht.

00:18:20: studieren können sie nicht?

00:18:22: Das heißt Ja, sie muss ja, möchte ich irgendwie lernen wie Medizin funktioniert und da muss man jetzt schon fragen.

00:18:29: Ruiniert Sie da wirklich an der Stelle die Medizin oder ruiniert Sie vielleicht eher das Geschäft dieser drei Herren?

00:18:36: Und deswegen hauen Sie da die Anklage raus.

00:18:40: Aber das ist eh egal denn Sie haben sich mit der Falsche angelegt.

00:18:45: Dorothea hat schon längst beschlossen sich von gar nichts abhalten zu lassen.

00:18:52: Ja, nimmt sie diese Anklage natürlich wahr.

00:18:55: Aber lässt sich davon nicht stoppen!

00:18:57: Das können wir euch schon verraten.

00:18:58: Was ich auch echt beeindruckend finde... aber man muss jetzt auch dazu sagen ihr Leben geht nicht ganz einfach so weiter.

00:19:06: privat wird sich nämlich jetzt auch einiges ändern und zwar so viel dass Sie die Sondergenehmigung überhaupt nicht nutzen kann, die Ihr jetzt wurde, also von dem König und das Studium wird jetzt erst mal zweitrangig.

00:19:20: Denn eine Cousine von Dorothea stirbt und hinterlässt fünf kleine Kinder.

00:19:27: Ja sie kümmert sich jetzt um diese Kinder was allein natürlich schon super intensiv ist, aber es wird so weitergehen dass sie später den Vater der fünf Kinder Johann heiratet.

00:19:38: Er is ja jetzt Witwa und er ist Diakon.

00:19:41: mit sechsundzwanzig Jahren ist Dorothea plötzlich in der Rolle der Mutter, der Pfarrersfrau und der Hausfrau.

00:19:50: also auf einmal ist die doch wieder richtig tief Rollenbildern, die es damals gab.

00:19:57: Also ja, es war eben klar... Die Frau kümmert sich jetzt halt um die Kinder.

00:20:04: gut man kann vielleicht davon ausgehen dass sie den Johann da auch irgendwie wirklich geliebt hat.

00:20:10: Man weiß das natürlich nicht so genau aber davon auszugehen.

00:20:14: Aber trotzdem bringt sie das wieder in diese Position der Hausfrau.

00:20:18: Also sie ist gerade wirklich ganz weit entfernt von Studenten und Ärztinnen.

00:20:25: Zu diesem Johann, ich finde noch ganz schön die zwei verbindet quasi ein gemeinsamer Zweitname denn Johann heißt eigentlich Johann Christian Und unsere Dorothea heißt eigentlich Dorotheakristian.

00:20:38: Ja, wirklich?

00:20:39: Ich kenne

00:20:40: auch ein paar.

00:20:40: Er ist ein Christian und Kristina.

00:20:42: Wirklich!

00:20:43: Nein das sind jetzt quasi die beiden.

00:20:45: Ah, wie schön.

00:20:46: Stimmt muss ich dem mal

00:20:47: sehen.

00:20:47: Wow.

00:20:49: Ja und die zwei also sie lieben sich schon.

00:20:52: Sie bekommen dann auch noch vier Kinder zusammen.

00:20:55: aber das heißt Dorotheer kümmert sich am Ende um da eine Bande von neuen Kindern zu Hause und sie kann jetzt die Genehmigung fürs Studium wirklich überhaupt nicht einlösen, also sie hat einfach nicht die Kapazität dafür.

00:21:10: Aber Sie hat da schon ein bisschen länger.

00:21:12: was in der Schublade, was sie schon veröffentlichten kann das schafft sie denn das schlummert schon eine Weile einen Buch Und dieses Buch ist quasi ein Plädoyer dafür, dass Frauen das selbe Recht auf Bildung und Beruf haben wie Männer.

00:21:27: Es ist wieso ein Essay?

00:21:29: Und darin plädiert sie dafür, das Frauen studieren dürfen öffentliche Ämter übernehmen und akademische Berufe haben sollen.

00:21:37: Das heißt, sie kann zwar nicht studieren aber sie schafft es trotzdem in der Zeit fast zu veröffentlichen.

00:21:44: Ja, richtig stark.

00:21:46: Ich weiß nicht wie man das macht mit neuen Kindern.

00:21:48: Das ist mir ein wirklich absolutes... Habt

00:21:49: ihr das schon geschrieben?

00:21:50: Rätsel!

00:21:51: Ja gut okay trotzdem beeindruckend.

00:21:56: und ja kommen wahrscheinlich bei den drei Kollegen mit der Anklage auch super an dass wir jetzt können das auch noch veröffentlicht aber die sind dort her wirklich völlig egal.

00:22:07: Denen antwortet sie mit einem ganz besonderen Move.

00:22:09: Ich auch richtig stark, nicht ganz freiwillig muss man dazu sagen aber es ist quasi das Grand Finale dieser Geschichte.

00:22:17: denn um ihre finanzielle Lage aufzubessern behandelt Dorothea selbst jetzt kranke weiterhin Und dabei stirbt ein ihrer Patientinnen an einer Krankheit.

00:22:28: Aber ein paar alteingesessene Ärzte... Genau, die stirben

00:22:30: in der Krankheit nicht an der Behandlung?

00:22:32: Nee!

00:22:33: Genau.

00:22:33: Ja ja.

00:22:34: Und ein paar alteingesässende Ärzten nutzen jetzt diese Gelegenheit um zu behaupten, das war eine Fehlbehandlung von Dorothea und zeigen sie tatsächlich beide hin.

00:22:44: Behörden an richtig hart.

00:22:46: Klar, das war jetzt natürlich eine Gelegenheit und daraufhin wird Dorothea auferlegt dass sie jetzt innerhalb von drei Monaten ihre Promotion nachholen muss.

00:22:59: Das heißt die muss jetzt irgendwie nach Halle zur Uni und muss da eine Promotionsprüfung ablegen.

00:23:06: Und wir wissen ja, sie hat bis hierhin nicht Medizin studiert.

00:23:10: Sie hat das gelernt einfach durch die Praxis.

00:23:13: Sie hatte die Erlaubnis aber sie hat ja keine Zeit zu studieren.

00:23:17: Aber... Ihr glaubt ja nicht, dass ich Dorothea davon aufhalten lässt?

00:23:21: Die lässt sich das nicht zweimal sagen.

00:23:24: Die sagt sich okay drei Monate let's go!

00:23:27: Sie stellt jetzt beim König nochmal einen Antrag, dass sie zur Promotion zugelassen wird.

00:23:33: er sagt Ja klar kann zu machen habe ich dir schon mal gesagt und erste Frau in Deutschland eine Dissertation in Medizin einreicht und das ohne überhaupt

00:23:48: einen

00:23:48: Studium beendet zu haben.

00:23:51: Und ihre Doktorarbeit ist so gut, dass sie sofort akzeptiert wird.

00:23:55: die mündliche Prüfung ist für Sie überhaupt gar kein Problem.

00:23:58: also Sie kann da Ihre Doktor Arbeit verteidigen besteht es easy sodass sie dann offiziell Ärztin in Deutschland ist.

00:24:11: Wow!

00:24:12: Die erste promovierte ÄrztInnen, das ist richtig krass vor allem weil sie quasi aus der Not eine Tugend gemacht hat.

00:24:19: also wieder hier diese Anzeige bei den Behörden aufgrund von einem vermeintlichen Fehler und dann quasi haben ein bisschen so vor das Gesicht gestellt wurde entweder jetzt hier diese Promotion ablegen oder weiß ich nicht, was die andere Option gewesen wäre.

00:24:36: Nie wieder behandeln wahrscheinlich.

00:24:37: Ja so

00:24:38: war es

00:24:39: irgendwie sowas und sie macht einfach verwandelt den Schuss quasi und zeigt denen wo der Hammer hängt ja also richtig richtig stark.

00:24:52: da hat sie's glaube ich allen die an ihr gezweifelt haben geächtet haben, kann man sagen öffentlich.

00:25:03: Hat sie es gezeigt?

00:25:04: Leider leider gibt's jetzt hier in ihrem privaten Leben noch eine sehr traurige Nachricht.

00:25:13: Ihr Vater stirbt ihr größter Supporter den sie leider nicht mehr um sich hat und ihr Mann wird auch schwer krank.

00:25:24: Und Dorothea hat aber trotzdem bis zum Ende gekämpft.

00:25:27: Leider kann sie ihren Erfolg nur wirklich kurz genießen, weil sie selbst kurz zu kurze Zeit später nach ihrem großen Erfolg krank wird.

00:25:39: Sie bekommt Brustkrebs und stirbt schon im Alter von sechsundvierzig Jahren daran.

00:25:45: Also hier wirklich das Schicksal ist ein mieser Verräter, ne?

00:25:50: Boah, wirklich!

00:25:52: Wichtig bitter...

00:25:54: Ja, also sie behandelt bis zum Ende als Ärztin noch Menschen.

00:25:59: Aber der Weg ist da einfach für Sie kurz darauf vorbei.

00:26:04: aber trotzdem ist sie mit ihrem Lebensweg so vielen Frauen so viel voraus.

00:26:10: und dann muss man jetzt nochmal zwei Jahre zahlen um sich das zu verdeutlichen.

00:26:15: ich bin sonst ja nicht so ein Fan von Zahlen aber Ich sage sie langsam Leute!

00:26:22: Da hat sie promoviert.

00:26:24: Und erst... ...Achzehnhundertneunundneunzig werden Frauen in Deutschland offiziell zum medizinischen Staatsexam zugelassen.

00:26:34: Also auch nur

00:26:35: zum Examen,

00:26:36: also genau!

00:26:37: Zum Studieren dauert es dann noch länger bis hier auch wirklich studierend dürfen.

00:26:43: Das müssen Sie erstmal eine Weile im Ausland machen und können immer nur zum Exam nach Deutschland kommen.

00:26:50: Krass, dass selbst nachdem sie das geschafft hatte

00:26:53: wie

00:26:54: viele Jahre alle anderen Frauen aber noch kämpfen und warten mussten um den gleichen Weg zu gehen.

00:27:00: Das heißt die hat ihn irgendwie gefunden ist den zum ersten Mal gegangen Aber trotzdem war das noch kein Weg dem man danach easy nehmen konnte.

00:27:13: Ja es ist eigentlich auch so ein bisschen die traurige Wahrheit dieser Geschichte.

00:27:19: Ja, zwar Vorreiterin war aber nicht unbedingt Wegbereiterin.

00:27:24: Wäre sie natürlich gerne gewesen.

00:27:25: Aber es war jetzt nicht so dass dann irgendwie das die Leute gesehen haben okay cool die Dorothe macht hier einen guten Job Dann können ihr ja andere Frauen nachfolgen.

00:27:35: Das war leider dann doch noch nicht so.

00:27:37: also Sie waren schon die absolute Ausnahme Die hatte da die Ausnahmegenehmigungen war sicherlich Ich glaub, du magst diesen Ausdruck nicht zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

00:27:50: Aber es war schon so ... Sie hatte die richtigen Leute irgendwie um sich?

00:27:54: Ja natürlich!

00:27:55: Vor allem lag's an ihr.

00:27:57: Man könnte halt auch sagen... Man könnte die Geschichte ganz anders erzählen, dass sie quasi die ganze Zeit versucht wurde zu stoppen.

00:28:05: Also sie wurde ja

00:28:06: sogar

00:28:06: angeklagt aber sie hatte eben den Mut trotzdem weiterzugehen

00:28:13: den Mut und vielleicht die Wut, sich darüber hinwegzusetzen.

00:28:18: Ja eigentlich ist das in Deutschland und auch in den meisten europäischen westlichen Ländern nicht mehr so... Das kann man sich nicht mehr vorstellen.

00:28:29: Dadurch irgendwie einen anderen Teil der Welt schon noch.

00:28:31: ich finde dass es auch immer ein ganz guter Reminder, dass wir da noch sehr viel Arbeit vor uns haben.

00:28:38: Medizin zu studieren ist aus anderen Gründen heutzutage schwierig.

00:28:42: Da kann man sich auch darüber streiten, ob das so gleichberechtigt ist weil man vielleicht keinen Platz bekommt aber vom Geschlecht hängt es eben nicht mehr ab.

00:28:50: zum Glück dank Frauen auch wie Dorothea.

00:28:54: also vielen Dank DorotheA für diese ja doch irgendwie Wegbereitung die danach gekommen sind.

00:29:02: Ja, ihr Schwerpunkt war übrigens dann auch als sie jetzt Ärztin gearbeitet hat sich zu kümmern um Frauen und Kinder.

00:29:11: Und sie hatte da auch noch mal einen besonderen Blick zum Beispiel auf die Psyche bei der Behandlung.

00:29:16: Sie erkennt das ist auch ein wichtiger Teil um gesund zu werden.

00:29:22: Es gibt noch einen anderen Aspekt, sich im Field anderen Kolleginnen, dass sie sich nicht vom Patient in Stressen lassen sollen wie jetzt schnell wieder fit werden sollen.

00:29:30: Sondern sie plädiert sehr stark dafür das Sicherheit immer wichtiger ist.

00:29:35: Ja

00:29:35: ja auch das gute Gedanke innerhalb ihrer Arbeit.

00:29:40: Schon ist wichtig ne?

00:29:42: Nicht zack wieder arbeitsfähig werden so nach dem Motto.

00:29:46: Und tatsächlich veröffentlicht sie auch auf Latein, weil sie das ja auch gelernt hat und dass die Wissenschaftssprache ist.

00:29:53: Aber – das ist neu!

00:29:55: Sie besorgt eine Übersetzung auf Deutsch damit es allgemein verständlich ist.

00:29:59: Also im Rahmen dessen was ihr zur Verfügung stand, hat sie neue Dinge entwickelt und nicht nur quasi dass sie als Frau sozusagen ein No-Womba war.

00:30:15: Ideen, die über das hinausging was bisher so angedacht wurde und dass vielleicht auch aus der position heraus aus der sie kam.

00:30:23: ich finde da sieht man nochmal wie wertvoll es ist.

00:30:27: einfach viele perspektiven haben in so einem system

00:30:32: total.

00:30:33: ich find das ist auch in unserem beruf total wichtig.

00:30:35: also im journalismus häufig ist man ja nicht

00:30:39: vielfältig

00:30:41: überhaupt nicht.

00:30:42: Häufig ist man ja auch blind für so Probleme von anderen und denkt irgendwie ach, müssen wir jetzt echt darüber berichten?

00:30:47: Und da braucht es nur einen in der Redaktion, der sagt ey das war mein ganze Kindheit lang war das totales Problem.

00:30:54: wie auch immer ne.

00:30:56: Das finde ich auch ganz wichtig.

00:30:58: Ja Vielfalt ist einfach auf allen in allen Ebenen auf allen Ebenden in allen Berufen sehr sehr wichtig um da ganzheitlich den Beruf ausführen zu können, eigentlich egal in welchem Feld.

00:31:11: Das stimmt aber in der Medizin eben manchmal dann auch überlebenswichtig.

00:31:16: Es erinnert mich übrigens auch so ein bisschen an diese Geschichte von Eminöta, die Geschichte von Dorothea weil die ja beide so einen Bruder hatten mit dem sie eigentlich parallel angefangen haben zu lernen.

00:31:29: bei Eminötha war das in der Mathematik in dem Feld und da waren auch immer die sind so parallel gestartet und der Bruder konnte alles halt so viel schneller machen.

00:31:40: Du musst dich ganz oft dran denken bei dieser Geschichte.

00:31:43: Ja, total!

00:31:44: Wir haben das ja mal ... Bei so einem Vortrag zum Weltfrauentag haben wir doch den Weg von Emmy Nöta und ihrem Bruder.

00:31:50: ne?

00:31:51: Ihr Bruder hat gerade Linie und Emmy Nøta eine verschlungene Linie mit vielen Abkürzungen in Anführungsstrichen.

00:31:58: Eigentlich lieben

00:31:59: wir die verschlungenen Wege aber sie sind dann eben in der Realität weil so berufsig manchmal auch unfair.

00:32:05: Weil man sieht

00:32:06: andere

00:32:08: können in straighten weg gehen.

00:32:09: Ja, der Vergleich ist dann halt das was einem vor Augen führt wie ungerecht.

00:32:14: das ist also ja eine wirklich beeindruckende frau und geschichte und auch die inspirierenden und helfenden männer muss man da vielleicht noch mal hervorheben.

00:32:27: Die gab's natürlich auch.

00:32:30: Wie konnten Wegbereiter sein?

00:32:31: Ja,

00:32:32: genau.

00:32:33: Sie hat sich zwar auch selbst durchgebissen aber sie hatte eben sehr viele stützende Hände die ihr das ermöglichen konnten oder sie unterstützen könnten halt.

00:32:43: Ihr könnt ja mal erzählen ob es hier in der Community Menschen gibt die Medizin studiert haben vielleicht Frauen die Medizinstudiert haben quasi als Nachfolgerinnen von Drotea.

00:32:55: also ihr seid quasi Schwestern im Geiste.

00:32:59: meldet euch gerne mal mit einem Like oder ihr könnt uns auch schreiben von euren Erfahrungen berichten.

00:33:06: Vielleicht gibt es ja auch Erfahrungen, wo ihr sagt da gibt's jetzt noch

00:33:09: ... Ja wie war euer Weg?

00:33:11: Genau, wo man irgendwie benachteiligt wird.

00:33:15: Geld spielt zum Beispiel im Studium schon eine Rolle.

00:33:18: also wenn du Geld hast, kannst du halt auch im Ausland studieren.

00:33:21: Während wenn du das nicht zur Verfügung hast dann bleibt dir nur der Weg hier und er ist halt immer an sehr gute Noten geknüpft die wiederum auch daran geknüpft sind wie quasi in der Schule laufen gestützt wurde.

00:33:38: Also ja, wir sind noch nicht bei hundert Prozent aber wir haben da schon einen großen Meilenstein hinter uns.

00:33:47: Den Dorothea ins Rollen gebracht hat?

00:33:49: Ja den Dorotheabieg!

00:33:51: Vielen Dank dass ihr hier bei der Geschichte dabei wart.

00:33:54: schreibt uns super gerne eure Gedanken.

00:33:57: Wir hören uns nächste Woche am Science-Tag wieder ohne in zwei Wochen am Science Day wieder.

00:34:03: bis dahin Macht's euch schön und Tschüss!